初禪

[shanguan]

我說的的似相是概念是爲了區別遍作相而言的，所以沒有詳細説明。

因爲遍作相不是概念，我說似相是概念已經可以區分它們了。

但我沒有說凡是概念都是似相，我只說似相是一種概念而遍作相不是概念而已，這裡並沒有把似相等同於概念的意思，所以從我的話裏是得不出“凡夫都是似相成就的”這樣的結論的。

那麽你前面的問題，我其實已經間接的回答了，這裡我在直接的說一下：我們是如何感知風的？或者說風是如何被我們感知的？這個能引起我們感知到風的境界就是我們修風遍的遍作相。你可以想一想，你是怎麽知道有風的？
一般是看到飄動的旗幟或身體上感受到氣流的吹動，這些境界是我們感知到風。然後即便沒有風，我們也可以想象當時認知到風的景象，這就是取相，這種取相在禪支的緊密作用下成爲一種對於風的特殊的概念後，那就成爲似相了 。

我前面已經講過了，遍作相來自於五根所對的五境，取相以上是意根所對的法塵。凡是可以被我們五根所認識的現象都可以作爲遍作相，那麽我們五根可不可以認識到風呢？這個問題就作爲思考題吧：）

另外回答一下直心，在連環畫中，風的表示一般是畫幾片飛舞樹葉等等，總之可以問問畫家他們是怎麽用靜止的圖畫來表現出風來的，據我知道是可以的。

[night]

以「四阿含」與「清淨道論」相比
我比較相信「四阿含」

經集部有三部禪經
0613禪秘要法經
0614坐禪三昧經
0616禪法要解

以「三部禪經」與「清淨道論」相比
我比較相信「三部禪經」

而且這三部禪經，皆是「鳩摩羅什」三藏法師所譯
我想我這一生，應該是不會浪費時間在「清淨道論」

為什麼呢？「經」與「論」相比
哪一個的可信度高呢？
而且「清淨道論」還發明了很多新名詞
是「四阿含」與「三部禪經」所沒有的

老實說好了，南傳的大師
有誰能說自己證得四禪八定的？
更不要說什麼四雙八輩了
南傳大師寫的論又怎麼樣呢？
我寧願看佛經比較正確

[shanguan]

你這三部禪經都是《阿含經》裏面的麽？和四阿含有什麽關係？

鳩摩羅什又怎麽樣？他是個破戒的人。

經和論相比，當然是經的可信度高，不過論和偽經比，那論的可信度不知道高出多少倍了。因爲至少寫論之人還不會妄語説是佛說，而造偽經之人已經是大妄語了，還有什麽可信度可言？若說新名詞，你這三部偽經中造得太多了，不知到你看過沒有？

你怎麽知道南傳的大師沒有証到四禪八定？況且禪定和四雙八輩沒有必然的關係。你看佛經可以，但不要看偽佛經。

[night]

No. 617 思惟略要法 (卷1)

姚秦三藏羅什法師譯

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凡求初禪先習諸觀。
或行四無量。或觀不淨。或觀因緣。
或念佛三昧。或安那般那。
然後得入初禪則易。

若利根之人直求禪者。觀於五欲種種過患。
猶如火坑亦如廁舍。
念初禪地。如清涼池如高臺觀。
五蓋則除便得初禪。

如波利仙人初學禪時。道見死女[月*逢]脹爛臭。
諦心取相自觀其身如彼不異。靜處專思便得初禪。

佛在恒水邊坐禪。
有一寡聞比丘問佛。云何得道。
佛言。他物莫取。便解法空即得道跡。

有多聞比丘。自怪無所得而問於佛。
佛言。取恒水中小石。以君遲水淨洗。比丘如教。
佛問。恒水多君遲水多。答不可為喻也。
佛言。不以指洗雖多無用也。

行者當勤精進。用智定指洗除心垢。
若不如是不能離法也
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[upasaka]

善觀法友：
我理解你以概念來區分遍作相與似相。這一點沒有問題。

因為你引用了哲學知識論來比附三相，所以我以哲學知識論中概念的意義，來理解你所說的「概念」一詞，而且前幾帖你都沒有提出似相是一種特殊的概念(就是我說的巴利佛教稱之為相概念)，所以在沒有釐清似相是一種特殊概念的情形之下，在知識論的概念意義理解之中，很容易令人誤解俗人也都能似相成就。

總而言之，「似相是一種特殊的概念(就是我說的巴利佛教稱之為相概念)」是否可成我你我共同的結論？如果是的話，它就不能等同你所引用的哲學知識論的認識過程。因為哲學知識論的「概念」似相這個「相概念」沒有關涉。

[shanguan]

我引用哲學的認識論只是作爲參考的，因爲認識的過程雖然如此，但通過禪定的認識和不通過禪定的認識自然是不同的，我的比附從前文來看顯然是指禪修者的認識過程而不是一般人的認識過程。

我當時的原話是：
“這個認識禪相的過程也可以借用哲學上的認識過程來表示，即

低級認識：感覺——知覺（遍作相）——表象（取相）
高級認識：概念（似相）——判斷——推理”

我想我還是表達清楚的。

[ychlin]

No. 99 雜阿含經（三四七）
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離欲．惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。具足初禪。
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1.離欲： 遠離淫欲
2.離惡不善法：遠離嗔恨
3.有覺有觀： 有尋有伺
4.離生喜樂： 離開欲界之惡，而心喜身樂

註：
淫欲、嗔恨，能障礙禪定
一心繫念安般，即是有尋有伺
尋是覺察之意，伺是思念之意

1是入息，2是出息
13579是入息，24680是出息
從1數到10，再從1開始數起

初禪之相，即是離生喜樂

Q:以上所說是否正確？
請各位法友不吝指教，謝謝。

Dear friend,

僅提供以下資料來源供參考：
1. 「入出息念經」──詳細說明入出息念(anapannasati)的禪修方法。
2. 「念住經」──說明四念處禪修方法
3. 「不斷經」──舍利弗尊者所說，描述從出禪到非想非非想，最後到想受滅定的過程。
4. 「定慧禪修法」──斯里蘭卡 毗瑪拉藍西法師著，收錄在大千出版社的「內觀法要」中。是對於「入出息念經」的詳細說明，同時也對於禪修的一些基本觀念做了澄清。


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祝福你 平靜安詳