請教各位,為何心經說無苦、集、滅、道。。。以無所得故,菩提薩

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-10-24, 10:05

或許吧,他【可能】真的有問題,只是對於我而言,我還真的沒有甚麼問題,當然我也無法證明給閣下知道。.......
基本上,你會把證初果甚至更高果位的人說成可能會偽造經典說謊的人,就是有很大的問題,五戒應該沒有那麼難懂才是。如果四雙八士還會故意犯戒,那四雙八士也沒什麼價值可言。

我不相信一個斷除了身見、戒禁取、疑....的人會自己創造一個他不曾見過的情境寫篇文章,還在上面寫「如是我聞」一詞,我也看不到經典有傳達出這樣的觀念。

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2007-10-24, 15:16

isaca 寫:【戒律】曾一度成為末學相當大的煩惱,不過經過直心大德的提點以後,末學對於佛法已經不再迷惑,能做到多少就做多少,只要不犯國家的法律,不違背良心,然後只修習【如實了知】的內觀法門,末學覺得這陣子真是相當舒坦,而且心性的柔軟度迅速進展,

不過末學也發覺了一件事,被閣下說以【以盲引盲,亂說一通。】,差點讓我難過的想要輕生(玩笑),不過心念卻被閣下的文字勾動了,這表示下一步的修行目標,已經不僅僅是【柔軟心】這個項目,而是【要相信他人並非有甚麼不良意圖】。
隨喜進步。不過你說的這個下一步的修行目標,卻要不得。一概相信「別人並非有不良意圖」,這樣修行就把自己修成愚善了,這是缺乏智慧的善良,這種善良在現實生活中是難以長久堅持的(你試試看,肯定是難以長久堅持的,呵呵)。那麼怎麼辦呢?--對於「別人是否有不良意圖」,仍然要如實觀察、【如實了知】。如果發現了不良意圖,你仍然能以【柔軟心】去對待,妥善處理事態,這樣是智慧的善良。不要修行愚善,應該修行智慧的善良。

以上的話,不是為了介入你與 IanTsai法友 之間的討論;對於討論中激烈一些的言辭,(只要是有理有據的),我並不介意。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-10-25, 20:21

to Dogbert 大德

"四雙八士"是甚麼我不知道,對於【證果】末學也尚且無法理解,所以我才都加個【可能】這個詞語,或許對許多佛子而言,【證果】這個名詞有不可侵犯的權威性,但是末學實在不怎麼稀罕這種標準,甚至末學猜想【證果】這個名詞僅只是一種方便用語而已(並且末學確實也這麼使用它),【可能】並沒有那麼神聖不可侵犯的權威性。

至於【很大的問題】這樣的用語實在與政客太相似了,末學實在忍不住生起一點【不爽】的嗔念,罷了。
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to potato大德

如果我說「我從此後一生都完全相信別人並非有不良意圖」,您認為可能嗎?

我想如果我可以如此輕易的控制自己的心念認知,並且還可以不論對錯一概不生疑,如果末學辦的到這種事,我想要入定也不會太困難了。

造成這樣的誤解真是令人惶恐,沒有他心通的我,要一開始即【如實了知】恐怕是癡人說夢,所以末學應該改成,【不要一開始就相信他人有甚麼不良意圖】,而是先以君子心度君子心,直到能夠發現【他人的不良】;

不是有【此無故彼無,此有故彼有】的經文嗎?
若是一開始即以小人心度之,我想連君子那一剩餘的小人惡心,也會被引動而擴大吧?
若是一開始即以君子心度之,那麼即使對方是個小人,也有【機會】發掘它內在的君子心,是吧?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-10-25, 23:31

isaca 寫:to Dogbert 大德

"四雙八士"是甚麼我不知道,對於【證果】末學也尚且無法理解,所以我才都加個【可能】這個詞語,或許對許多佛子而言,【證果】這個名詞有不可侵犯的權威性,但是末學實在不怎麼稀罕這種標準,甚至末學猜想【證果】這個名詞僅只是一種方便用語而已(並且末學確實也這麼使用它),【可能】並沒有那麼神聖不可侵犯的權威性。

至於【很大的問題】這樣的用語實在與政客太相似了,末學實在忍不住生起一點【不爽】的嗔念,罷了。
事實常常會讓人感到不爽,這沒什麼奇怪的,尤其這個事實讓一個人的論點站不住腳的時候。

你既然要來參與討論,就把支持你論點的理由拿出來,找一堆藉口迴避問題或是給人戴帽子的小動作就免了。

最後問你個問題,你承認你對四雙八士、證果都沒概念,卻又說他們可能說謊嗎?

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2007-10-26, 19:32

isaca 寫:造成這樣的誤解真是令人惶恐,沒有他心通的我,要一開始即【如實了知】恐怕是癡人說夢,所以末學應該改成,【不要一開始就相信他人有甚麼不良意圖】,而是先以君子心度君子心,直到能夠發現【他人的不良】;

不是有【此無故彼無,此有故彼有】的經文嗎?
若是一開始即以小人心度之,我想連君子那一剩餘的小人惡心,也會被引動而擴大吧?
若是一開始即以君子心度之,那麼即使對方是個小人,也有【機會】發掘它內在的君子心,是吧?
如何以己心度他心、处理己心与他心的关系,这个问题讨论起来恐怕很复杂。你现在的办法,是给自己设置一种心理模式,来处理己心与他心的关系。究竟来说,对于这个问题,还是应该通过心念处的实修来解决。

至于【此無故彼無,此有故彼有】,不是你理解的这个意思。请研读【杂阿含】298 经。

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IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2007-10-26, 23:53

isaca 寫: 至於【戒律】,末學覺得把它當作是否證果的一個檢查表,是有疑問的,當時制戒的情況與原因,相信閣下必定比末學更為清楚,可以適用於這個無常的世間幾個百年呢?
不瞞您說,【戒律】曾一度成為末學相當大的煩惱,不過經過直心大德的提點以後,末學對於佛法已經不再迷惑,能做到多少就做多少,只要不犯國家的法律,不違背良心,然後只修習【如實了知】的內觀法門,末學覺得這陣子真是相當舒坦,而且心性的柔軟度迅速進展,就算不知道有【殺生戒】這個戒條,現在的我,也絕對不容易故意去傷害任何一種生物。
請不要將戒說得如此輕鬆自在,他是老師,值得我們瞭解並尊敬。
你的意思是直心版主認同並讚賞你的說法?
你不知道要聖戒成就是初果的要項之一嗎?
isaca 寫: 或許閣下認為有【護法】的必要,就這點而言,末學確實是非常自私了,因為末學必須很誠實的說,「現在的我不在乎其他人是否信對了真正的原始佛法,我只慶幸自己找對了路」,就把大乘佛法當作如同耶教的外道又如何?
金剛經不拿來K人的話,它又傷的了誰?就把大乘佛門當作慈善機構又如何?
慈善機構的理念當真如此不堪?
這個問題也困擾了我很久,畢竟跟佛教也有一段淵源。所以如何看待之間的關係也令我煩惱許久,所以我是真的當他是另外一種宗教,因為差異性大於相同性過多了。但是在這個論壇如果出現這種獅子蟲的言論,然後要我當作沒看到,那對我是一種凌遲。
慈善機構跟素食都有善良的意涵,但是他不允許混進正法中成為正法中的一份子。因為佛陀所說的"苦"不是這些行為就可以熄滅的。除了熄滅苦的道理方法足以被稱為正法以外,沒有什麼法可以稱為正法。
這是我到這個論壇幾個月來的心得,與你分享。
我或許意見直接不修飾,但是我沒有惡意。有的只是善意與分享。
因為不修飾所以如果有錯,先進們可以很直接的糾正我,而我也可以透過這個過程獲得幫助。
這不是我們來到這裡的原因跟動機嗎?

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-10-27, 23:33

to Dogbert,建山明,IanTsai

末學受教了,謝謝。

另外聲明的一點,我並沒有要拿直心大德替我背書,受了他的提點的是有關【輪迴與生死】的議題,有關【戒律】的部分,是末學在經此提點以後做的【心念自我探尋】而發現的,原本的人生煩惱是想要透過佛法而解決,但是卻因此生起另一種煩惱,那就是【現實情況與戒律經常難兩全】,這其中不僅僅是外在環境,最大根源仍在內在,可是,末學原本就不是已經【得道】的聖者,在未得道前要求末學抵抗環境而強行戒律,恐怕是另一種【地獄現前】吧。

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yangzaming1
文章: 116
註冊時間: 2007-05-18, 08:00

文章 yangzaming1 » 2007-10-29, 17:38

isaca 寫:原本的人生煩惱是想要透過佛法而解決,但是卻因此生起另一種煩惱,那就是【現實情況與戒律經常難兩全】,這其中不僅僅是外在環境,最大根源仍在內在,可是,末學原本就不是已經【得道】的聖者,在未得道前要求末學抵抗環境而強行戒律,恐怕是另一種【地獄現前】吧。
這說法好像是要"得道"才可守戒律,有點怪怪的,既以看到你的煩惱了(知苦),那應該也可探究煩惱的原因,很多都是有違了和佛所制定的戒有關才生起的煩惱(比對一下吧)。
"戒"是使心清淨的方法,而不是製造新(心)的煩惱,戒是循序漸進的,不是
一下子全斷(應沒有一個人可做的到吧),出家人不可能,何況是在家人呢!
戒定慧(八正道)是同時進行的,不是一次修一樣,不然可能只會落入"口頭禪"的知識領域了。共勉之

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2007-10-30, 00:49

感謝閣下提點,末學的路還很長,不過慶幸的是,我喜歡平凡的偉人更勝於有神通的超人。

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yangzaming1
文章: 116
註冊時間: 2007-05-18, 08:00

文章 yangzaming1 » 2007-10-30, 17:36

isaca 寫:感謝閣下提點,末學的路還很長,不過慶幸的是,我喜歡平凡的偉人更勝於有神通的超人。
當然啦!個人的需求不同(也許看法也差異很大)。但如果連不殺人,不騙人,不罵不挑撥人,不偷人財物,不和有違法律的人邪淫,不醉酒(為了自已好也為了別人好),這應不是要什有神通的超人才做的到的吧!有自制力的人就做的到了啊!還何況是平凡的偉人
末學不是要跟閣下耍嘴皮的,只有就末學所知的來討論,如有違法和律的也請各位先進提攜。
ps末學大膽的建議,先建立正見是很重要的

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