可否請教一下版大，有網站或那裡有資料可看的嗎?我目前很缺乏這類的資peacecila 寫:
很清楚瞭解每一條戒律訓練的目的到底是什麼？最後會造成什麼樣的影響？
料，聽到你這麼說，又讓末學眼睛又為之一亮了，期待中，先謝了。
沒錯，末學覺的很多學法者，真的對戒都抱持不同的看法，有些是吹毛求疵
有些是不夠嚴瑾，難以持之，所以個人就以法為主，戒先以五戒為主(當然
內容不一定是處在二邊的解釋)，只要不會讓對方和自已的心會煩惱為原則
下來守戒，相信智慧到那，自然就會明了戒真正的含義在那了。
不能兩全的戒律
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yangzaming1
- 文章: 116
- 註冊時間: 2007-05-18, 08:00
Dogbert版主，我們討論這個問題，目的在於瞭解佛陀關於戒律的教導。並不是以“閒談”或者“指手劃腳”為目的。
守持戒律，在某些情況下，必然會和一些事情產生矛盾，這裏面就包括生命。
在比丘和羊的故事裏，如果比丘餓得受不了，以至於產生幻覺的時候，恐怕已經無力去犯殺生戒了，不能讓比丘們等著自己陷於迷幻後得殺生獲得生存。
戒相裏規定了殺生戒在什麼時候不算違犯，這裏包括了自己的生命受到威脅的情況嗎？或者說有“正當防衛”的說法嗎？事實上是沒有的。
我以前知道一則關於佛陀教化某比丘的故事。那比丘的名字現在已不記得了。當那比丘還未出家前，他離家出走，追隨佛陀而去，佛陀接受了他，可是這時比丘的父母追來，問佛陀是否見到他們的兒子，佛陀事先以神通將這位比丘隱藏，使他的父母無法見到自己的兒子，而佛陀也不回答他們的問題，而是教導那比丘的父母，最後這對父母也得到渡化。
這個故事裏，佛陀沒有說假話哄騙比丘的父母。佛陀並不因為渡人，而違犯戒律。
守持戒律，在某些情況下，必然會和一些事情產生矛盾，這裏面就包括生命。
在比丘和羊的故事裏，如果比丘餓得受不了，以至於產生幻覺的時候，恐怕已經無力去犯殺生戒了，不能讓比丘們等著自己陷於迷幻後得殺生獲得生存。
戒相裏規定了殺生戒在什麼時候不算違犯，這裏包括了自己的生命受到威脅的情況嗎？或者說有“正當防衛”的說法嗎？事實上是沒有的。
我以前知道一則關於佛陀教化某比丘的故事。那比丘的名字現在已不記得了。當那比丘還未出家前，他離家出走，追隨佛陀而去，佛陀接受了他，可是這時比丘的父母追來，問佛陀是否見到他們的兒子，佛陀事先以神通將這位比丘隱藏，使他的父母無法見到自己的兒子，而佛陀也不回答他們的問題，而是教導那比丘的父母，最後這對父母也得到渡化。
這個故事裏，佛陀沒有說假話哄騙比丘的父母。佛陀並不因為渡人，而違犯戒律。
你若是覺得我在閒談或是比手畫腳，那麼我說的東西你就不必太認真了。
不過最後我還是交代一下，你若是不同意戒律幾乎都有例外的情形，我只能說，你不讀書不是我的問題，我前面已經提過了，讀個兩條戒律也不會花你多少時間。
戒律本身沒有什麼矛盾的問題，持戒只是一種自己選擇的生活及修行方式。你選擇如何生也選擇如何死，若是生命走到困難的地方，戒律能守就守，他人犯個小戒讓自己活下去也沒什麼好訶責的。若是要用高標準，用在自己身上就好了。
去讀一讀戒律，你會發現，僧團日常生活中會碰到的事都是很平常的事，不是像這種奇怪又不合理的假設問題，你覺得一個人跟一隻羊困在山洞中的機率多高？
另外，我並沒有說教導他人佛法可以說謊，而那隻中箭的豬的案例你可以自己去查證，牽涉到生命時，通常就是戒律中例外的情況。
不過最後我還是交代一下，你若是不同意戒律幾乎都有例外的情形，我只能說，你不讀書不是我的問題，我前面已經提過了，讀個兩條戒律也不會花你多少時間。
戒律本身沒有什麼矛盾的問題，持戒只是一種自己選擇的生活及修行方式。你選擇如何生也選擇如何死，若是生命走到困難的地方，戒律能守就守，他人犯個小戒讓自己活下去也沒什麼好訶責的。若是要用高標準，用在自己身上就好了。
去讀一讀戒律，你會發現，僧團日常生活中會碰到的事都是很平常的事，不是像這種奇怪又不合理的假設問題，你覺得一個人跟一隻羊困在山洞中的機率多高？
另外，我並沒有說教導他人佛法可以說謊，而那隻中箭的豬的案例你可以自己去查證，牽涉到生命時，通常就是戒律中例外的情況。
如是，希拉法友的描述很貼切，當見其持戒學戒之用心，如果套入這個案例當中，若一個持戒而內心清淨的行者，在與羊一同被困，當會設身處地去感受，羊與我同遭此困，彼此互為感情上的依靠，在沒有殺心的情況下，加上自憐憐他之感受下，不可能會想去宰羊來吃，就算沒有獲救身遭不幸，臨死之前也與該羊相伴相護，其心清淨，受生之處當會更好更殊勝。peacecila 寫: 耐心禁殺一段時間，就會慢慢有所體會了。..............透過戒行的訓練與持守，長期下來真的可以消除殺意，因為就沒有那種看到生物就想殺害的習慣，可是，回想過往，相對比較之下，就會覺得很奇怪：「以前怎會那樣做？」
至於不論是不是出家人，在沒用心去持戒學戒令心不殺之時，不管有沒有宰羊來吃，其飢餓時看到此羊殺心就盛，就算是為了戒律硬是不殺，也還是內心衝突不斷，無論有否殺來吃，這樣的遇難臨死，受生之處當不會太好，不過若獲救，出家人故斷畜生命也只是犯波逸提，只要當眾懺悔，當可清淨繼續持戒學戒，只要繼續精進自律以期勝進，也不用過於追悔不安。
所以無關乎兩不兩難，什麼樣的身口意行，就獲得什麼樣的結果，不能免強也不是硬來，修行是騙不了人，更騙不了自己的，若有正直誠善之心，用心持戒學法，仔細內正思維學習觀察，當能獲得增上，就能讓修行路走的更好，獲得更好的修行成果。
比丘勤修習，觀察此陰身
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
阿含經是不同部派傳誦下來的，不是聽說的，你的嚴格來說一點都不嚴格，你要不要去讀一下各部原始經典的傳承再來說？ysq2836 寫:嚴格的說,阿含經的故事也是聽說,如果斑竹對"聽說"不以為然的話，那阿含經也不必當真,
我前面是說長時間不吃不飲水會引起精神不穩，腦部功能失常，甚至產生幻覺，怎麼到你這邊就變成臨死前出現幻覺了？而且我什麼時候說臨死之前普遍會作怪事？你說話能不能確實一點，帖子就在這裡，不用你去聽說就看得到，這樣也能曲解？ysq2836 寫:耆那教有特殊教義,他們認為絕食至死可加快轉世投胎,他們在這方面既有理論又有實踐經驗,從他們的經驗傳承來看,至少,臨死前出現幻覺而做怪事是很稀有的事，而並非斑竹所說是普遍現象.
耆那教的經典傳承可信度並不比阿含經低,至少，你沒有充分的證據證明耆那教的經典不可信,屬於"聽說",而阿含經就可信,不屬於"聽說",斑竹可以先讀一下耆那教的經典傳承Dogbert 寫:阿含經是不同部派傳誦下來的，不是聽說的，你的嚴格來說一點都不嚴格，你要不要去讀一下各部原始經典的傳承再來說？
長時間不吃不喝水也可以說是臨死前，這沒有矛盾Dogbert 寫:我前面是說長時間不吃不飲水會引起精神不穩，腦部功能失常，甚至產生幻覺，怎麼到你這邊就變成臨死前出現幻覺了？
那是我誤解了，請諒解.事實上，我要說的是通常人在臨死前[或者如斑竹說長時間不吃不喝]未必出現幻覺,就算有人在此時出現幻覺,也不會是普遍現象,斑竹是斷定每個人在此時都鐵定會精神不穩，腦部功能失常，甚至產生幻覺Dogbert 寫:而且我什麼時候說臨死之前普遍會作怪事？
