內觀（2）

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-21, 13:25

真是好笑，修四念處就不能獲得定力？那麽八正道裏的正定失修什麽來的？我何時把修禪定當作四念處了？原來你也是反對帕奧的，你以爲我同意帕奧的？你已經糊塗了。

我走得是慧解脫的道路，則麽可能和帕奧一樣？帕奧是通過修安般到四禪後再來修觀，走的是俱解脫的道路，帕奧的方法和葛因卡差不多。

yansong · 文章由 **yansong** » 2007-08-21, 13:39

shanguan 寫:真是好笑，修四念處就不能獲得定力？那麽八正道裏的正定失修什麽來的？

八正道中的正定是指把尽可能的时时刻刻维持觉知当下的身心实相，而绝不是你说的近行定。

此外，从上面的帖子可以看出，你葛因卡老师的方法根本不了解，就胡乱批评他。其实他和帕奥禅师的方法根本就不是一回事，有着天壤之别。

freshman · 文章由 **freshman** » 2007-08-21, 18:08

freshman 寫:
quarry 寫:另外想確定一點, 佛陀究竟有沒有意圖要求他的弟子在他死後建立一個宗教?
因為葛印卡一再強調, 佛陀的教法不是宗教, 內觀不是一個特定宗教信徒的專利品, 任何人都有資格修習。
如果要這樣來說，那麽不防先問一問你自己：你為什麽要花時間和金錢來“修內觀”？動機是什麽？目的何在？

這種說法（紅字部分）不像是一個具有正見的佛弟子的說法。

如世尊所說，眾生（世間）不苦，他不說法。佛說法，只是說“苦與苦的熄滅”。

如果你們堅持認為“內觀禪”是佛所教導的佛法，那麽，前提就是：

因為眾生（世間）苦，所以要學“內觀禪”這個方法，並且是要用這個方法來“滅苦－－證涅般”（這就是目的）。

這就是我要你先想清楚以上問題的初衷。你不知道沒有大的關系，指導老師是應該知道的。

在這個大前提下（佛說法，只是說“苦與苦的熄滅”），我們自稱自己是佛弟子，佛弟子組成的團體，俗稱佛教團體。

離開了這個大前提（佛說法，只是說“苦與苦的熄滅”），去學“內觀禪”，沒有人或法律阻止你，但是你最好不要說是佛教導的佛法，因為這是典型的斷章取義，是附佛，是外道。:lol:

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-21, 19:11

八正道裏的正定分明是說四禪，比近行定都要高。

quarry · 文章由 **quarry** » 2007-08-21, 23:17

freshman 寫:這種說法（紅字部分）不像是一個具有正見的佛弟子的說法。....................

“苦與苦的熄滅”那個我早就知道, 但這個與佛陀有否創立佛教依然無關
教導苦與苦的熄滅和建立宗派是兩回事, 教導數學不等於建立數學教

就我所知葛印卡並無堅持內觀禪是佛陀的教法, 內觀禪是一種技術, 他堅持大念住經是佛陀親口說的

freshman · 文章由 **freshman** » 2007-08-22, 01:30

quarry 寫:
freshman 寫:這種說法（紅字部分）不像是一個具有正見的佛弟子的說法。....................
“苦與苦的熄滅”那個我早就知道, 但這個與佛陀有否創立佛教依然無關
教導苦與苦的熄滅和建立宗派是兩回事, 教導數學不等於建立數學教

就我所知葛印卡並無堅持內觀禪是佛陀的教法, 內觀禪是一種技術, 他堅持大念住經是佛陀親口說的

如果葛印卡真地並無堅持內觀禪是佛陀的教法, 只是強調“內觀禪是一種技術”,而不提“四聖蹄”（苦與苦的熄滅）。那末，我站在佛弟子的立場認為他是“典型的斷章取義，是附佛，是外道。”並無不可。

那末，他所教的“內觀禪”中不可能有“四沙門果”，也就是不可能使任何學者趨向“解脫”。

freshman · 文章由 **freshman** » 2007-08-22, 01:54

quarry 寫:“苦與苦的熄滅”那個我早就知道, 但這個與佛陀有否創立佛教依然無關
教導苦與苦的熄滅和建立宗派是兩回事, 教導數學不等於建立數學教

這個比喻不恰當。佛所教導的“苦與苦的熄滅”不應該用“教數學”來比喻。

因為佛所教導的“苦與苦的熄滅”是關於“世間與出世間”、“輪回與不輪回”、“此岸和彼岸”、“死亡和永遠的快樂”的問題。真正對於這些問題進行認真探討的還有“基度教”、“道教”等等。

所以說，將佛法看作是一種宗教是比較合適的。而將佛法看作是一種技術（象數學等）是不合適的。你會這樣比喻，也不奇怪。這和你的老師不強調“苦與苦的熄滅”有關，雖然你說，你也知道這些知識。

chkao59 · 文章由 **chkao59** » 2007-08-22, 02:00

leeyc2 寫:像我們這個以[內觀]為題的討論,大家似乎沒有太大的興趣去弄清楚兩者的不同,..
1.搜尋 [初期佛教解脫道概觀] (菩提長老講解馬邑大經~中部39經:其中有説到正念.正知.尋.伺..)
2.反思禪修自鼐法師大約1時過5分[緬甸政府甚至對美國的vipassana center做出反應,說你們那個應該叫mindfulness..]

謝謝法友!我聽完了.
不過.正念(MINDFULNESS)不就是整個VIPASSANA的前提或基礎嗎?
這個大家有混淆嗎?在喜戒禪師的正念的四個練習裡不是都有說到嗎?
我的意思是自鼐法師提這個有什麼特別的用意嗎?

fs92004 · 文章由 **fs92004** » 2007-08-22, 06:25

我並不把佛陀放置於宗教.比較像是偉大發現的科學家.如哥白尼,牛頓,愛因
斯坦. 教法只是發掘真相的線索.

增一阿含第65 （葛拉瑪經）怎麼看都和宗教沒關聯.

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2007-08-22, 07:02

説是不是宗教其實並不是重要的，但是，作爲科學家來説，比如物理學傢，當然知道人體都是些原子分子的組成，也就是如葛因卡所說的次原子粒子，但這些物理學傢解脫了麽？

所以單單有科學家的知識和智慧是不夠的，佛教有超越科學的更高一面，那就是宗教中的一些特質。