若不樂無明而生明
那還有一個明呢？
糟糕！怎麼還會有第十三個呢？
緣起
-
yangzaming1
- 文章: 116
- 註冊時間: 2007-05-18, 08:00
爾時，世尊告諸比丘：「我今當說因緣法及緣生法。shanguan 寫:“阿羅漢不受後有”和“不受後有的阿羅漢”完全是兩個命題。
十二因緣只是指緣起緣滅中的“緣”是什麽。
怎麽能說十二因緣包含了緣起法緣滅法？
十二因緣名詞，緣起緣滅是動詞，怎麽能包含？
阿羅漢也具有十二因緣中的部分緣比如名色，但“不受後有”則不在十二因緣之内 。
我想和你說這個你不一定懂，但還是希望你能懂。
「云何為因緣法？謂此有故彼有，謂緣無明行，緣行識，……乃至如是如是純大苦聚集。
「云何緣生法？謂無明、行……。若佛(67)出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自所覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣無明有行……乃至緣生有老死。若佛出世，若未出世，此法常住，法住法界，彼如來自覺知，成等正覺，為人演說，開示顯發，謂緣生故，有老、病、死、憂、悲、惱苦。此等諸法，法住、法空(68)、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒，如是隨順緣起，是名緣生法。謂無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱苦，是名緣生法。
「云何緣起法法說？謂此有故彼有，此起故彼起，謂緣無明行，……乃至純大苦聚集，是名緣起法法說
佛告比丘：「緣起法者，非我所作，亦非餘人作。然彼如來出世及未出世，法界常住，彼如來自覺此法，成等正覺，為諸眾生分別演說，開發顯示。所謂此有故彼有，此起故彼起，謂緣無明行，……乃至純大苦聚集；無明滅故行滅，……乃至純大苦聚滅。」
佛陀解釋了因緣法，緣生法，緣起法，沒有說到緣滅法，但在最後這一段
的緣起法中有講到了緣無明行…到大苦聚集，無明滅…到大苦聚滅(難到
是包括在緣起法中而不是在因緣法中)，這樣的講法，對嗎?
請指教
這裡的十二因緣法就是十二緣起法，其實就是十二种“因緣起法”的意思。
無明滅…到大苦聚滅不是用來解釋十二因緣起法的。只是相對因緣起法而說的。
因爲要滅除這十二因緣的因緣並不是這十二因緣。
因緣法並不只是十二因緣法。
（六六七）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有四力。何等為四。謂信力．精進力．念力．慧力。復次四力。信力．念力．定力．慧力。復次四力。覺力．精進力．無罪力．攝力
此諸經如上三力說。差別者。何等為覺力。於善．不善法如實知。有罪．無罪。習近．不習近。卑法．勝法。黑法．白法。有分別法．無分別法。緣起法．非緣起法如實知。是名覺力。何等為精進力。謂四正斷。如前廣說。何等為無罪力。謂無罪身．口．意。是名無罪力。何等為攝力。謂四攝事。惠施．愛語．行利．同利
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
無明滅…到大苦聚滅不是用來解釋十二因緣起法的。只是相對因緣起法而說的。
因爲要滅除這十二因緣的因緣並不是這十二因緣。
因緣法並不只是十二因緣法。
（六六七）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。有四力。何等為四。謂信力．精進力．念力．慧力。復次四力。信力．念力．定力．慧力。復次四力。覺力．精進力．無罪力．攝力
此諸經如上三力說。差別者。何等為覺力。於善．不善法如實知。有罪．無罪。習近．不習近。卑法．勝法。黑法．白法。有分別法．無分別法。緣起法．非緣起法如實知。是名覺力。何等為精進力。謂四正斷。如前廣說。何等為無罪力。謂無罪身．口．意。是名無罪力。何等為攝力。謂四攝事。惠施．愛語．行利．同利
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
子曰：舉一隅而不以三隅返，吾不復也。shanguan 寫:這裡的十二因緣法就是十二緣起法，其實就是十二种“因緣起法”的意思。
無明滅…到大苦聚滅不是用來解釋十二因緣起法的。只是相對因緣起法而說的。
佛說緣起，當然包括緣滅。
293 經
如是我聞：一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
爾時、世尊告異比丘：「我已度疑，離於猶豫，拔邪見刺，不復退轉。心無所著故，何處有我？為彼比丘說法，為彼比丘說賢聖出世空相應緣起隨順法。所謂有是故是事有，是事有故是事起，所謂緣無明行，緣行識，緣識名色，緣名色六入處，緣六入處觸，緣觸受，緣受愛，緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老死、憂悲惱苦，如是純大苦聚集。乃至如是純大苦聚滅。
如是說法，而彼比丘猶有疑惑、猶豫。先不得得想，不獲獲想，不證證想；今聞法已，心生憂苦、悔恨、朦沒、障礙。所以者何？此甚深處，所謂緣起；倍復甚深難見，所謂一切取離、愛盡、無欲、寂滅、涅槃。
如此二法，謂有為、無為。有為者，若生、若住、若異、若滅；無為者，不生、不住、不異、不滅：是名比丘諸行苦、寂滅涅槃：因集故苦集，因滅故苦滅，斷諸逕路，滅於相續，相續滅，是名苦邊。
比丘！彼何所滅？謂有餘苦。彼若滅、止、清涼、息、沒，所謂一切取滅、愛盡、無欲、寂滅、涅槃」。
佛說此經已、諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
300經
佛告婆羅門：「自作自覺，則墮常見；他作他覺，則墮斷見。義說、法說，離此二邊，處於中道而說法，所謂此有故彼有，此起故彼起，緣無明行乃至純大苦聚集。 無明滅則行滅，乃至純大苦聚滅」。
301經
佛告跚陀迦旃延：「世間有二種依，若有、若無，為取所觸；取所觸故，或依有，或依無。若無此取者，心境繫著、使，不取、不住，不計我，苦生而生，苦滅而滅；於彼不疑、不惑，不由於他而自知，是名正見，是名如來所施設正見。所以者何？
世間集，如實正知見，若世間無者不有；世間滅，如實正知見，若世間有者無有。是名離於二邊，說於中道，所謂此有故彼有，此起故彼起，謂緣無明行，乃至純大苦聚集。無明滅故行滅，乃至純大苦聚滅」。
緣起並不包括緣滅。因爲要滅是十二因緣，並不是靠的是十二因緣。因爲要滅無明，靠的是智慧，智慧並不在十二因緣内，不然，十二因緣永遠都滅不了。
佛陀在說了緣起法後馬上說緣滅法，並不是說緣滅法就是緣起法。比如四聖諦，苦集是緣起法，滅道是緣滅法，你能說道就是集麽？
佛陀説法，常先說集的過患，再來説道，這是完整的説法，但這個不能理解為道就是集。
因爲在經典中，直接解釋緣起法的經文，就沒有明顯沒有提到緣滅法，爲什麽把這個直接解釋緣起法的經文視而不見，卻搞一些間接説明緣起法的經文文萊混淆視聽呢？
爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說．義說。諦聽。善思。當為汝說
云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說
佛陀在說了緣起法後馬上說緣滅法，並不是說緣滅法就是緣起法。比如四聖諦，苦集是緣起法，滅道是緣滅法，你能說道就是集麽？
佛陀説法，常先說集的過患，再來説道，這是完整的説法，但這個不能理解為道就是集。
因爲在經典中，直接解釋緣起法的經文，就沒有明顯沒有提到緣滅法，爲什麽把這個直接解釋緣起法的經文視而不見，卻搞一些間接説明緣起法的經文文萊混淆視聽呢？
爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說．義說。諦聽。善思。當為汝說
云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說
-
yangzaming1
- 文章: 116
- 註冊時間: 2007-05-18, 08:00
"緣起並不包括緣滅", 當然了二者本來就不一樣了(一生一滅)，但可說shanguan 寫:緣起並不包括緣滅。
因爲要滅是十二因緣，並不是靠的是十二因緣。
因爲要滅無明，靠的是智慧，智慧並不在十二因緣内，不然，十二因緣永遠都滅不了。
佛陀在說了緣起法後馬上說緣滅法，並不是說緣滅法就是緣起法。
明之前我講的十二因緣包含了緣起和緣滅的說法應是對的啊!
你用名詞和動詞來比喻是沒錯但你誤會我的意思，
十二因緣=緣起=緣滅 當然不是這樣啦
十二因緣=(緣起+緣滅) 我是這樣的意思
在舉一個例 人(名詞)=(可動+可靜)，但不是人=可動=可靜
末學想知道的是"緣滅法"一詞是佛陀有定義，還是後來的人根據此滅故彼滅shanguan 寫: 因爲在經典中，直接解釋緣起法的經文，就沒有明顯沒有提到緣滅法，爲什麽把這個直接解釋緣起法的經文視而不見，卻搞一些間接説明緣起法的經文文萊混淆視聽呢？
創造了一個名詞。
緣滅法一詞在這篇文中是善觀法友先提出來的。