阿羅漢的僧團傳承已經中斷？
那末學問Mahanama法友，法友既然認為僧與法是沒有關係的(從你的回應中看不出你舉出了任何關係，反而強調了僧與戒的直接關係，也切斷了果證與僧的聯繫，既然你堅持這就是你的回答，末學只好當成你根本不認為法與僧有任何關係)。那你如何看待佛陀還沒制定戒律之前的僧呢？例如五比丘？當時五比丘都不是僧？五個弟子都不是比丘？佛陀沒制戒的話這些弟子就失去了比丘身分？這就是你的知見？末學瞭解了。Mahanama 寫:目前有岐見的該是『僧』這一項。在原始佛教的立場，鑑別一個人是否聲聞僧伽的成員、是否喪失比丘身分，根據的就是戒律。申言之，只要依律制剃度，其人即是『僧』。至於 其知見如何，是否證果，在所不問。...........
末學分析Mahanama法友的知見得知，法友明顯的只能看到片面事實，對佛陀的教法欠缺基本知見，把僧與法看成沒有關係，明明是佛-->法-->僧-->戒，偏偏就要看成是佛--->法(中斷)戒--->僧，對於如下經文中所說的似乎也無法有所認同，看來末學不需要先多說太多了，只要把佛-->法-->僧-->戒的基本知見說清楚就暫時OK了。
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雜阿含931
....聖弟子念於僧事：世尊弟子善向、正向、直向、誠向、行隨順法，有向須陀洹、得須陀洹，向斯陀含、得斯陀含，向阿那含、得阿那含，向阿羅漢、得阿羅漢，此是四雙八輩賢聖，是名世尊弟子僧，淨戒具足、三昧具足、智慧具足、解脫具足、解脫知見具足，所應奉迎、承事、供養，為良福田。.....
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有些人會去挑選自己喜愛的經文與知見，認為對的就承認，認為不對的就蒙上眼睛，避開回答，或者挑對手的語病與討論方式順序...說出一大堆邏輯分析....來打擊對方也順便來自我迷亂，末學是為這樣的人覺得可惜啦，也希望不要有這邊的法友是這樣的人。
末學就先說明然後再分析一下基本知見，先這樣來說吧，比丘戒律緣何產生？在最初，佛陀的教團沒有戒律，每個跟隨佛陀的出家比丘都善根具足，真心隨佛求法，因為認真跟隨阿羅漢修行，都能安穩快速獲得果證，因此僧團也快速的壯大，可是隨著僧團的壯大，供養利養增加，有些懷著賊住心出家的比丘不肯認真修行正法義，結黨滿足私慾，而致使僧團日漸鬆散敗壞，佛陀是無比的慈悲與偉大，佛陀的家族可以容許十分多樣的與"佛及法"有緣的人出家，因為這些有緣人會在法的薰陶之下，逐漸改善走向正道，可是在受到法的完全教化之前，可能會受到很多誘惑與不良習慣的影響而作出貪欲惡業的行為，因此佛陀為了讓這些善根比較欠缺的比丘們能夠去願意遵守良好的隨順正道解脫的行為規範，接著就能夠逐步走向正道，因此建立了聖者所珍惜的戒律。
由以上的論述去分析可獲得僧的知見，僧的本質承繼於法，而不是承繼於戒律，佛-->法-->僧-->戒的順序，既是成立時間的順序，也是本質上的順序，末學並沒有否認世俗面的看法，也認同只要守住戒律就是僧的世俗身分，但是末學心中的正知見，對於佛法僧戒的淨信，僧這個概念很明顯是四雙八士，而不會是還在滿足私慾枉顧比丘身分的那些類似六群比丘之流(但是末學也不會說這群人終究沒機會走入正道)。
這就如同末學也期待各位的成長，還是殷殷的在這邊說這些話，期待每一位法友能認真聽，真心希望你們因此建立正確的知見，能夠走入正道，努力警惕自己要丟棄那些偏邪不正扭曲嗔惡的內在惡質，做個正向直向誠向善向的聲聞聖弟子。
每個人在成就三果阿那含之前，內心都會有欲貪及嗔的黑暗(包括出家比丘也是)，但是末學希望法友能夠一面的努力去提升自己正直誠善的內在特質，一面去正對這些黑暗，去觀察它，去承認它，去瞭解它，透過這樣的過程，就能逐步去化解這黑暗的作惡威力，這樣就能遠離惡伴黨，內心能聽受正法，喜愛親近善知識及善友，順利的在正道前進，這就是四正勤，與各位法友共勉。
ps：以上這些都是要了解何為"聲聞阿羅漢僧團"的前置知見，相信部分聰慧的法友開始有點看懂了吧？看懂的法友也該看懂末學的討論過程為什麼要採取這樣的步驟了。要顯現正確的知見與真相，有時候要花很多的心力與採取正確的方式，更重要的是，尚未具有正見者，他的內心是否能正直的去逐步接受真實真相，逐步產生正確知見。正知見就有如環環相扣的深入環節，只要有一環被偏邪扭曲之心障礙，那知見就無法正確深入，修行就被障礙在那邊，任憑去上天下地追尋什麼禪定的修行方法，或去看破幾百部論書，或任憑末學苦勸再多也都沒用，當然這樣的法友初果也沒希望了。
比丘勤修習，觀察此陰身
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
我並沒有說僧與法是沒有關係的。我說的是一個人是否具有比丘的身分，其判斷的依據是戒律，其人的知見如何暨是否證果則非所問。這就猶如一個人是否某大學的學生，判斷的標準是其人是否經過合法的程序入學，而不是他的學問或在校成績。
在佛陀早期弘法的時候，加入僧團，只要佛陀一句『善來比丘』即可，而在受戒的法度成立後，則按律行事。即使在佛陀的時代，僧團中也有許多比丘是凡夫僧，而這些比丘都是如法如律的比丘；他們也學習佛陀的教導，只是沒證果罷了。
此外，戒律學也有『不溯既往』原則的適用，也就是說成文戒律制訂出來後，只能用來規範未來的事，而不能改變過去已經成立的事。五比丘雖然沒有經過受戒犍度所載的那些程序，他們仍然是如法如律的比丘。
現在，直心法友是否能說出『聲聞阿羅漢的僧團』一詞的確切涵意？
在佛陀早期弘法的時候，加入僧團，只要佛陀一句『善來比丘』即可，而在受戒的法度成立後，則按律行事。即使在佛陀的時代，僧團中也有許多比丘是凡夫僧，而這些比丘都是如法如律的比丘；他們也學習佛陀的教導，只是沒證果罷了。
此外，戒律學也有『不溯既往』原則的適用，也就是說成文戒律制訂出來後，只能用來規範未來的事，而不能改變過去已經成立的事。五比丘雖然沒有經過受戒犍度所載的那些程序，他們仍然是如法如律的比丘。
現在，直心法友是否能說出『聲聞阿羅漢的僧團』一詞的確切涵意？
基本觀念混淆不清加上用語欠精確，可能是眼前的問題所在。僧團的傳承是否仍存在，是可以客觀查證之事；至於僧團中有無阿羅漢，一般人根本無從得知。簡單的說，傳承與證果根本就不是同一回事。縱然僧團中已無阿羅漢，也不能排除有初果乃至三果賢聖僧存在的可能。修習念僧，念的不就是四雙八士賢聖僧嗎？難道直心法友的意思是說只有阿羅漢才堪為在家人的善知識？還是說當今世上的僧團都是虛有其表，連初果都沒有？果如所說，一面憶念僧團有四雙八士，一面又否認僧團有四雙八士，不覺得矛盾嗎？Honesty 寫:末學還是要表達一個觀點，最好是僧團裡面都還有聲聞阿羅漢傳承，每個法友都能夠供養親近僧團裡面的聖者，只要願意投入僧團也能獲得教導取得果證，因為這是佛陀給眾生的偉大禮物與遺澤，更是末學的最大願望之ㄧ，可是如果這已經不是事實，卻還有人誤認為是事實，誤判真實的結果，那就很可能浪費一生的努力追尋與多方嘗試，都找不到正確的依止，也找不到正道的入口，這絕對是末學更不願意看見的，所以末學為了幫助真心努力追尋正道的善男子善女人，甘冒這樣大的禁忌，去主張這種意見，忍受他人信仰被攻擊的非難抗議，無非是希望給真心求法的人提供一個可以證果的方向
證果方向已經消逝，是很偏激的說法；同時，『舊的證果方向』又是什麼？我只知道八正道是證果方向，難不成你還知道某種教外別傳的『新的證果方向』？你若能言之有物，就不用擔心別人能否面對事實，畢竟那又不是你的責任。同理，如前所述，一面說正法已滅、證果方向已消逝，一面修習『念法』，都不怕長久自欺下來，心理健康出毛病嗎？Honesty 寫:佛陀所提供給世間眾生的舊的證果方向早已經消逝了，因為無常故，末學也很依戀眷戀聖賢的梵行傳承，但是總得要面對事實不是嗎？至於那些無心求法只會爭吵，或者知見偏邪的質疑者，末學當然就必須忍受他們無知的攻擊與非難，反正這些人在此議題上不論認為如何，都無關痛癢，在正法的面前，這些人無異跳樑小丑，末學根本無須多作回應。