談五蘊,修行,輪迴（2）

[IanTsai]

法友，若能從「正觀五蘊：無常、苦、無我」法義切實對照自我生活生命的種種現象透徹觀察領會，將可發現：生命 = 苦。
已證道的聖者，心苦不存在，身苦卻存在，只要活著一天他的身體仍要時時遭受病苦及意外的襲擊。苦：包含心苦與身苦。
法友是否會這樣認為：「佛陀覺悟之後，就必須在菩提樹下立刻圓寂。因為當無明滅了，行也滅，識也滅，名色也滅了，他就會在那兒死去。」？
若不會，就像上述情形那樣把「生命的熄滅」直接認為「證道即生命滅」（證道即立刻死亡）是否正確？
況且，我們一般人死亡（尚未解脫前），能做到「生命的熄滅」麼？

所以您認為證道，既沒滅苦， 生命也沒滅？ 因此苦等於生命？
您看出端倪了嗎？
一般我們要說兩件事或東西相等。就是當A存在B也一定存在，反之亦然。
如果不完全相等，我門只能說相關。

以苦為例。他包 含了心苦與身苦。如果心苦沒有了，身苦還能完整涵蓋"苦"嗎？那你用來取代苦的"生命"這個詞，勢必也將被區分為身的生命和心的生命，而這個部分我記得佛陀視為無記。因為與解脫無關，但是解脫怎麼會與苦無關呢？因此我認為生命與苦勢必有程度上的差異。他們不能被互相取代。

接著我想說明的是或許您的過程當中，對於生命即苦有所體會。但是為什麼其他也體會到這點的人，不願意用"生命"來取代"苦"這個字呢？因為他是少數我們能確認是佛陀的真實教導，我們不願意去更動這個地標。你覺得現在的佛法迷宮還不夠複雜嗎？

[shanguan]

所謂身苦，指的是前五識所感受的苦。而心苦指的是意識所感受的苦。

兩者都是名法，而生命，是特指名法而言的。所以不存在“身的生命”之說。

生命這個詞，就是三有的“有”的現代翻譯，慾有色有無色有，也就是慾界生命、色界生命、無色界生命的意思。

用三界輪回的生命來代替苦是可以的，因爲它們都在五盛陰的範圍内。

[Dogbert]

兩者都是名法，而生命，是特指名法而言的。所以不存在“身的生命”之說。

沒有這個色身，你還會有六識嗎？沒有色身你早就死了。

有人會拿「我生已盡」四字來當作涅槃是生命熄滅的理由，這句話是說，不會再有下一次的生而此生是最後生，不是什麼生命熄滅的意思。

就像是一個戒菸的人說：「現在這根香煙是我抽的最後一根，不會再有下一根了。」

這個人不會再抽下一根菸是因為他知道抽煙所帶來的苦而戒煙，不是因為他把菸熄滅了。

[shanguan]

沒有色身，還可以第六識。前五識依靠五色根而有，但五色根本身是沒有感覺的。不管這些色法在活人身上還是成爲一具屍體，本質都是一樣的。沒有了名法的參與，它就相當於一堆石頭。

除了阿羅漢，任何人是不會死的。人所謂的死只是名色分離而已。

有滅纔有不生。

如果最終不把前一根煙滅了，他何來不抽下一根的説法？

[seasky]

有人會拿「我生已盡」四字來當作涅槃是生命熄滅的理由，這句話是說，不會再有下一次的生而此生是最後生，不是什麼生命熄滅的意思。

相信懂得法義的法友是不會把「我生已盡」直接解釋成「我的生命已立即結束」，同樣的：「生命熄滅」也不應直接解釋成「我的生命已立即死滅」。

「我生已盡」與「生命熄滅」講的完全是同一件事，意義完全相同，差別僅在「古、今用詞」不一樣而已。不探求語意的來龍去脈，光在文字上鑽來鑽去，對法的認知學習及體會是一點益處也沒啦。

何謂「我生已盡」？何謂「生命熄滅」？
從「生命」（五受陰）長遠的觀點來看：
我們一般人（凡夫）死亡，並未完全死去，死亡並不代表生命熄滅，死後還會再生 - - - 成為某一種類的生命，繼續於世間受苦受難。
而證道的聖者（佛陀、阿羅漢）已能自證「我生已盡」亦即自證（生命熄滅），他們活到這一輩子死亡後，再也沒有來生可再延續，終止了整個的生命長流，生命從此完全熄滅了，也正是苦盡。

精簡說法：生命熄滅（我生已盡）。（五受陰止息不再出生）
完整說法：整個生命長遠流程（過去世、現在世、未來世），完全終止、徹底熄滅。（五受陰止息不再出生）

精簡說法 = 完整說法。（兩者意義一致）

[Dogbert]

沒有色身，還可以第六識。前五識依靠五色根而有，但五色根本身是沒有感覺的。不管這些色法在活人身上還是成爲一具屍體，本質都是一樣的。沒有了名法的參與，它就相當於一堆石頭。

除了阿羅漢，任何人是不會死的。人所謂的死只是名色分離而已。有滅纔有不生。如果最終不把前一根煙滅了，他何來不抽下一根的説法？

你的色身都沒了我看你還會不會有意識。

另外，希望你不要又拿什麼無色界眾生來作例子了，談人就可以了。

[MOSHENGREN]

如果講生命是苦的,那必定有一個合理的理由,因爲這個理由,佛陀及其他大部分阿羅漢弟子在証覺涅磐后不會直接入滅來滅掉一切苦.甚至在經文中有佛陀曾努力保留生命的記錄.
這個理由是什麽呢?

佛陀努力保留生命是爲了最後教誡僧團,如果這個現象是普遍的話,那可以理解為阿羅漢住世是爲了利益他人.
那麽,阿羅漢爲什麽要爲了利益他人而住世呢?
因爲阿羅漢當初遠離世間精進修行來滅掉煩惱,接下來滅掉色身來斷一切苦才好像更符合邏輯些.

[MOSHENGREN]

DOGBERT爲什麽不希望用無色界天人作例子呢?
如果緣起法只適用于慾界人,那這種緣起法是不是具有普遍性呢?是不是有漏洞呢?

[Dogbert]

精簡說法：生命熄滅（我生已盡）。（五受陰止息不再出生）
完整說法：整個生命長遠流程（過去世、現在世、未來世），完全終止、徹底熄滅。（五受陰止息不再出生）

精簡說法 = 完整說法。（兩者意義一致）

語言文字都有其約定成俗的習慣用法，不用大家認定的解釋方式而另立新義，只會讓人產生更多誤解而已。

一個重視真理善於說理的人，必定知道語言文字的重要，因為這是溝通的橋樑。自然也不會輕易去更改語言文字的習慣用法，因為那是溝通的障礙。文字的歧義就是溝通失敗的主要原因，而你就是刻意在做這樣的事。

你把一些名詞都按照自己的意思來定義，當然是你怎麼說都對。問題是這些名詞你真的以為別人不會去查證嗎？你真的以為給這些名詞更多不同的定義能夠釐清法義嗎？

說法一有問題就把精簡版、完整版那一套搬出來了，反正事後說之前講的是精簡版（有錯不是錯，只是精簡），反正完整版再把解釋加上無常、苦、無我等等萬無一失的名詞就行了， 其實同樣的招數用多了就不靈了。

不探求語意的來龍去脈，光在文字上鑽來鑽去，對法的認知學習及體會是一點益處也沒啦。

我怎麼看都是你「在文字上鑽來鑽去」，因為是你先用經典中沒有的名詞來誤導他人不是嗎？其實我指正你的過程就是在「探求語意」，不過反而被你戴上「在文字上鑽來鑽去」的帽子，你急什麼？先說先贏嗎？

你不是認定中阿含、長阿含、增壹阿含經是「專注於世間思惟的經」嗎？你要不要拿出事實根據證明你是個會「探求語意」的人呢？這是第九次請你解釋了吧？

[shanguan]

如果一個人（除了阿羅漢）色身沒有了就沒有了意識，那麽輪回也就不存在了。

這是斷滅論者論點。

因爲意識的緣起並不必需要色法的參與，所以不知道你說我沒有色身就沒有意識的根據在哪裏。

這個不用無色界衆生作證同樣可以成立的。