怎樣如實的觀察苦見苦

[ychlin]

四聖諦的第一諦就是苦，可是怎么能如實的觀察苦，或者說如實的知道苦。因為不知道什么是苦，就不可能想去离苦滅苦。世尊說有三不愛，老病死，隻要人齣生就會麵對，這些我也知道是苦，可是人生並不完全是苦。就像人們總會提起的，人活著為了什么，因為有希望，因為有夢想，人有每個人的價值，另外還有數不盡天下美景，美食，美女，美聲，權力金錢，都是人追求的。為這些東西，可以受苦受難，付齣生命也在所不惜，這些都是苦嗎？
這是我現在的煩惱，希望各位法友能不吝賜教，感激不盡。如果您的答案中有經文，也勞煩您，請說明您是如何觀察苦如實知苦的好嗎？我想能從各位法友那裏吸取經驗。

這位朋友把苦受（愉快的感受）、樂受(不愉快的感受）與四聖諦中的「苦」混在一起了。 無常故苦、苦故無我、非我、非我所。意思是說五蘊（色受想行識）出現後變化然後消滅，其中沒有任何主宰者，它們是無法滿足、不圓滿的、因此不能認為它們是我或是我的。

簡單的說，如果將接觸美食美景等樂受看成是「我」或「我的」，那麼就會有「苦」。跟一位心愛的人朝夕相處是苦嗎？如果不瞭解 「受」（樂受）是無常的，而執著為「我」、「我的」，那麼將會有「愛別離」的苦；跟一個討厭的人朝夕相處是苦嗎？如果不瞭解 「受」（苦受）是無常的，而執著為「我」、「我的」，那麼將會有「怨憎會」的苦；心愛的家人將遠離或死亡是苦嗎？如果不瞭解 「色」（身體）是無常的，那麼將會有「愛別離」的苦。

並不是直接如實觀察苦，而是「如實觀察『色、受、想、行、識』」的「無常、苦、無我」。一旦真的對於五蘊的無常、苦、無我有真實的直接體驗、那麼你的問題才能真正的得到答案。

祝福你 平靜、安詳、快樂

[seasky]

可不是嗎？

法友說「四部阿含除了雜阿含經之外，中阿含、長阿含、增壹阿含多是專注於世間思惟的經論」，問法友理由是什麼，又改口說經文沒問題，是人的問題，但是又不承認之前的說法有問題，看樣子法友真的是無法面對現實啊。

經過四次的追問，法友依然是裝聾作啞，對於自己發言的矛盾不做任何交代，這次是第五次請法友解釋，不知道法友願不願意交代一下為什麼法友的說法會自相矛盾呢？

套句法友的話，法友為逃避錯誤言論所作的一切努力，就好像被鍊子繫在柱子上的狗，無論多賣力地奔跑、縱躍、扭動，終究只是繞著柱子打轉，不能脫離柱子的束縛。

法友們，是否能從聞法中獲得法的益處端視問法者的態度，否則說多了也等於白說，更增他的疑惑罷了。

接下來看毘紐迦旃延氏婆羅門尼的故事：

諸年少弟子復白和上尼：「菴羅園中沙門優陀夷極善說法。」

和上尼答言：「我亦知彼極善說法，再三請來、設食、問法，常言非時，不說而去。」

諸弟子言：「和上尼著好革屣、以衣覆頭、不恭敬坐，彼云何說！所以者何？彼尊者優陀夷以敬法故，不說而去。」

和上尼答言：「若如是者，更為我請。」彼諸弟子受教更請，供養如前。時，和上尼知食訖已，脫革屣、整衣服、更坐卑床，恭敬白言：「欲有所問，寧有閑暇見答與不？」【契經　六入誦】

毘紐迦旃延氏婆羅門尼三度設食供養優陀夷、三度向優陀夷問法，可是優陀夷三度受食之後都不願為婆羅門尼作答便自行離去。婆羅門尼並沒有因此而惱羞成怒，拒絕供養優陀夷，反而在她得知受拒過在自身後，立刻第四度禮請尊者受供，並以極恭敬的態度問法，終於即席見法。

人們恭敬宗教領袖、國家元首、師長、父母，原因在於人們蒙受其恩典，但這些無常、苦、變易的世俗恩惠若與煩惱、痛苦、生死輪迴的永斷無餘、究竟解脫相較，則全都顯得微不足道了。既然人們連宗教領袖、國家元首、師長、父母都懂得恭敬，那麼對於正法、對於教示正法的說法者則更應萬分恭敬尊重。

法，是眾生解脫痛苦的唯一契機，即使有人俱備了穎悟的天資、自省、誠懇、虛心求法的態度、鍥而不捨的毅力等等族姓子應備的一切特質，但只要他們無緣得遇出世間正法，則與一般的愚癡無聞凡夫沒兩樣，再怎麼聰敏、再怎麼努力、再多麼有才華，仍還是要沒溺於輪迴苦海載浮載沉。

不恭敬法、不恭敬說法者，就等於輕薄法的重大價值、輕翫自己解脫的迫切需求，這種人再會說法，也決定未曾真正蒙受法益；聽再多的法，也絕對受不到法益。

當婆羅門尼問法之時，優陀夷已證阿羅漢果，優陀夷說法不為賣弄、不求利養，他深知法的珍貴，深切地恭敬這令自己解脫煩惱痛苦的法，除非真正遇上求法心切的人，否則不會只為人情世故、禮尚往來，便任意糟蹋法。

婆羅門尼問法的態度不恭敬，那麼對她而言法就算不上什麼了不起的事，即使憂陀夷當時真為她說了法，對婆羅門尼而言也不過是一大堆哲學思想中的又一種學理，徒然害一位聰明黠慧的善女人輕忽法的重要，當面錯過證悟真理的契機。

由於恭敬，憂陀夷不濫說法；由於恭敬，婆羅門尼見法證初果。佛法由恭敬中求，恭敬法即是尊重自身生命的終極意義、尊重自身解脫的契機，這樣的人才有與法相應的條件，才能蒙受法益。

[freshman]

如果是要向您問法，那當然是要恭恭敬敬地問才是。

現在的問題在於，他不是在向您問法。正好相反，好象是：他在幫助您，去除自己的邪見。

[seasky]

並不是直接如實觀察苦，而是「如實觀察『色、受、想、行、識』」的「無常、苦、無我」。一旦真的對於五蘊的無常、苦、無我有真實的直接體驗、那麼你的問題才能真正的得到答案。

祝福你 平靜、安詳、快樂

追求平靜、安詳、快樂，是現今多數原始佛法修學者的共同心願。然而，只是如此麼？

更進一步正觀、正見、正思惟，真正的得到答案：

一旦於苦聖諦無間等，覺悟到一切痛苦的真正根源在於自己有無常、苦、無我的五受陰存在後，任何對生存、生活、生涯乃至來生的期待都會煙消雲散。怎還會千方百計地保持護惜這無所有、無牢、無實、無有堅固的生命現象呢？

[Dogbert]

法友們，是否能從聞法中獲得法的益處端視問法者的態度，否則說多了也等於白說，更增他的疑惑罷了。

一個人若是說外面在下雨，又同時沒有在下雨，我想不會有人會相信這種話。seasky說雜阿含經以外的阿含經有問題，然後又可以說它沒問題，這不也是有異曲同工之妙嗎？結果竟然還要談別人問法恭不恭敬，恭敬也要看對象吧？

一個東西不會同時是"A"又同時為"非A"，當你同時兩個都說了，就表示你至少有一個說法是錯的，這個應該是很簡單的矛盾律。

seasky可以一直死不承認到現在也算是一絕，這是第六次請你說明了，你若是對佛法那麼恭敬，那就解釋一下，為什麼那些經文是世間思維的東西呢？若不是，那你是不是應該承認你的說法有錯誤？

[Dogbert]

如果是要向您問法，那當然是要恭恭敬敬地問才是。

現在的問題在於，他不是在向您問法。正好相反，好象是：他在幫助您，去除自己的邪見。

藉由批評可以讓這些錯誤的說法突顯出來，免得造成其他人的誤解。讓大家看看，一些看似有道理的說法，其實是有很多問題的。

我在ㄧ本教人如何思考的書上看到一句話，大意是：當一個人討論時不訴諸證據而訴諸情感時，就是不尊重他人的智力，就是不想讓他人知道真相。這句話是很有道理的。

討論時不拿出證據，卻要求他人的態度要恭敬，不也是一樣的無聊？

[freshman]

一旦於苦聖諦無間等，覺悟到一切痛苦的真正根源在於自己有無常、苦、無我的五受陰存在後，任何對生存、生活、生涯乃至來生的期待都會煙消雲散。怎還會千方百計地保持護惜這無所有、無牢、無實、無有堅固的生命現象呢？

末學之所以不同意你的觀點，是覺得你那種“苦聖締就是生命、生命就是苦聖締”的邪見會害人害己。

生命和“苦聖締”有著一定的聯系，但不是你所想的那種。

一個“離苦者”自然不會千方百計地保持護惜這無所有、無牢、無實、無有堅固的生命現象，他也不會千方百計地厭惡滅除這無所有、無牢、無實、無有堅固的生命現象。

否則的話，世尊和諸大阿羅漢為什麽不立即入滅？

法友的思路有問題，至少是方向不對，抓不到重點：

世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間，苦已經滅盡，不要等到生命現象的結束才滅盡苦。

“生已盡、不受後有”是“苦已經滅盡”的自然結果，不需要你去“保持護惜”，也不需要你去“厭惡滅除”。

[freshman]

法友的思路有問題，至少是方向不對，抓不到重點：

世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間，苦已經滅盡，不要等到生命現象的結束才滅盡苦。

“生已盡、不受後有”是“苦已經滅盡”的自然結果，不需要你去“保持護惜”，也不需要你去“厭惡滅除”。

重點和方向應該是：如何去除“無明”？而不是如何才能夠“不再生”。理由是：

１）十二緣起中，“無明”是頭。有“無明”就有“生死”，“無明”盡就有“生死”盡。

２）去除“無明”符合“現證”的原則，每個人都可以在當下觀察到自己的“無明”。而“不再生”是不能夠“現證”的，誰能夠當下觀察到自己的“不再生”？

３）去除“無明”是可以實際操作的，每個人都可以“現在”就去做，而“不再生”是不能夠實際操作的。

４）討論“無明”是世尊等的正說，討價“如來死後的生命現象”是“無記說”。

５）討價“如來死後會如何”是“無記說”。不論你如何思維，如何施設，如何改用現代名詞（例如生命現象、存在、佛性、法身等等）你都逃不過“存在、不存在、既存在又不存在、非存在非不存在”的可能性當中，這些世尊已經在經中明顯呵斥過了。

６）後代論師出於種種原因，采用種種名相來討論“解脫者”如何“不再生”，這除了畫蛇添足之外，只能暴露出他們本身就沒有真得搞懂過這個問題。如果我們再跟著他們轉，那就只能是“屢戰屢敗”了。

[upasaka]

６）後代論師出於種種原因，采用種種名相來討論“解脫者”如何“不再生”，這除了畫蛇添足之外，只能暴露出他們本身就沒有真得搞懂過這個問題。如果我們再跟著他們轉，那就只能是“屢戰屢敗”了。

千萬不要輕易地用全稱命題否定「後代論師」的成就。

[shanguan]

佛陀成佛后，並沒有滅除最後生的老病死。

除非認爲老病死不是苦，不然那種“世尊和諸大阿羅漢在證入“四果”的瞬間，苦已經滅盡 ”的説法明顯就是邪見。