四瀑流與四如意足（1）

[BUDD]

如果兄認為這裡的厭離是厭離五蘊本身，請問如何去厭離色蘊呢?
在外有山河大地,在內有眼耳鼻舌心肝肺腎,無一不是色法,如何厭離呢

[Dogbert]

經中不是有說到正觀五蘊嗎？色蘊不是五蘊之ㄧ嗎？

[BUDD]

此經中所說厭離，其對象就是五蘊，這已經明白寫在上面了，為什麼厭離經中也有說不是嗎？對於五蘊是要正觀、厭離、無喜貪，怎麼到法友口中就少了厭離？（請自行查證原文）。

末學己於上文詳述,請自行查閱.

法友所說的無明或是對於五蘊有貪，那是心的狀態，屬於行蘊。你的解釋只對了五分之一，而且不符合一經的原意。

原來無明或貪是心的狀態，屬於行蘊，那十二因緣的:無明緣行，不知要如何解說？

[BUDD]

經中不是有說到正觀五蘊嗎？色蘊不是五蘊之ㄧ嗎？

末學只舉出五蘊中最粗糙的色蘊來說明

[Dogbert]

雜阿含一經中，正觀、厭離、無喜貪的對象就是五蘊，這個白紙黑字的東西我不想再解釋了，法友自己去花點功夫去研究一下吧。

另外是色蘊的範圍，這個問題很簡單，去看看念處經的身念處的身是在說什麼就知道了，沒有什麼山河大地、粗糙、細微這種東西，同樣的名詞也要看在什麼地方，有什麼不同的意義。

另外舉一篇經供參考：

雜阿含46經

...若可閡、可分，是名色受陰。指所礙，若手、若石、若杖、若刀、若冷、若暖、若渴、若飢、若蚊虻諸毒蟲、風雨觸，是名觸閡，是故閡是色受陰。...

什麼東西....若渴、若飢、若蚊虻諸毒蟲....？

[BUDD]

自己找經文去印證。

相應部48．6《蘊經》

　　「比丘們，什麼是『五蘊』呢？」
　　「一切所有的色，無論它們是過去的、未來的、現在的，身內的、身外的，粗大的、微細的，美好的、醜陋的，遠處的、近邊的，都稱之為『色蘊』。」
　　
『雜阿含經』（卷二.五五經）「所有諸色，若過去，若未來，若現在；若內、若外；若粗、若細；若好、若醜；若遠、若近；彼一切總說色陰」

[Dogbert]

當你現在要開始禪修了，你要正觀色蘊，你要去觀過去、未來的色蘊嗎？過去的五蘊早已灰飛煙滅，未來五蘊尚未生起，你要怎麼觀？

同樣的名詞在不同地方是有不同的意義或範圍以及強調的重點，等你能真的觀未來的色蘊再來貼這個經文吧，讀經讀到什麼是現實都忘了？

另外，法友還是沒有解釋為什麼厭離會變成無明啊？這裡的厭離明明就不是一般人帶有煩惱的厭離，怎麼到法友口中又變了調？這個解釋很多註解書、法師、大德都有解釋，為什麼不去參考一下？

[BUDD]

當你現在要開始禪修了，你要正觀色蘊，你要去觀過去、未來的色蘊嗎？過去的五蘊早已灰飛煙滅，未來五蘊尚未生起，你要怎麼觀？

相應部48．6《蘊經》，這個白紙黑字的東西我不想再解釋了，法友自己去花點功夫去研究一下吧。

同樣的名詞在不同地方是有不同的意義或範圍以及強調的重點，等你能真的觀未來的色蘊再來貼這個經文吧，讀經讀到什麼是現實都忘了？

佛經意思原來可以在不同地方有不同的意義?

真令人匪夷所思﹐那佛經內時時強調的“佛說乃初善中善後善。文義深遠純一無 雜”法友又如何自圓其說呢？

『雜阿含經』（卷二.五五經）「所有諸色，若過去，若未來，若現在；若內、若外；若粗、若細；若好、若醜；若遠、若近；彼一切總說色陰」

這是佛經的論述，末學沒有增減一字﹐如果連佛經都要質疑﹐也怪不得法友的知見錯亂。

另外，法友還是沒有解釋為什麼厭離會變成無明啊？這裡的厭離明明就不是一般人帶有煩惱的厭離，怎麼到法友口中又變了調？這個解釋很多註解書、法師、大德都有解釋，為什麼不去參考一下？

法友最好再去詳閱末學的貼文。

[Dogbert]

所以法友說那麼多，意思就是厭離就是無明，坐下來正觀色蘊要觀過去、未來的色蘊，是這樣嗎？

佛經意思原來可以在不同地方有不同的意義?
真令人匪夷所思﹐那佛經內時時強調的“佛說乃初善中善後善。文義深遠純一無 雜”法友又如何自圓其說呢？

我根本沒說「佛經意思原來可以在不同地方有不同的意義」這句話，討論不要玩這種爛招數。

『雜阿含經』（卷二.五五經）「所有諸色，若過去，若未來，若現在；若內、若外；若粗、若細；若好、若醜；若遠、若近；彼一切總說色陰」

這是佛經的論述，末學沒有增減一字﹐如果連佛經都要質疑﹐也怪不得法友的知見錯亂。

我什麼時候質疑這一篇經文？爛招數又來了。

我最後舉個例子吧，你過去曾有一台A車，現在有一台B車，未來會有一台C車，那麼這A、B、C三台車都是車。

那麼，你現在要開車了，請問你要開哪一台？你若是能開得到A、C兩台車，那就真的很神了。這裡要開的車，跟上面的車，要表達的意義一樣嗎？

色蘊也是一樣，過去、現在、未來有色蘊是一回事，但是在雜阿含一經中，當你要正觀色蘊時，你要觀哪個色蘊？一經跟五五跟的色蘊，要表達的意義相同嗎？

我該說的都說了，你跟有興趣的人繼續討論吧。

[BUDD]

相應部48．6《蘊經》

　　「一切所有的色，無論它們是過去的、未來的、現在的，身內的、身外的，粗
大的、微細的，美好的、醜陋的，遠處的、近邊的，都稱之為『色蘊』。」
　　
請先明白此經後才討論，相應部的經文較白話，希望對你有點幫助