內觀方法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

文章 vnfv » 2007-05-30, 10:54

freshman 寫:法友開題的範圍太大,一下就牽涉到緬甸、泰國、斯裏蘭卡三個國家的內觀法,別人就是想幫你也很難下手。

心裏有疑問,就自己先想清楚,疑問具體在哪裏,和你平時所讀的經到底在哪裏有衝突?這樣一來,才好解決具體的問題。問題是一個一個解決的。 :)
會太大嗎?我只是想釐清真正的內觀方法,到底是哪一種?因為甚至同屬緬甸系統,瑪哈希內觀禪修中心所傳之內觀法與葛印卡老師所傳之內觀法不同,實在是令我疑惑啊!!而斯里蘭卡與泰國之內觀方法就幾近相同.(但有些泰國僧侶所傳之內觀法又和緬甸瑪哈希禪修中心所傳之法相同,這可真奇怪啊!!)不知道這裡可有法友參加過台灣內觀中心之十日課程???

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2007-05-30, 11:17

既然法友認為那些禪修方式不同,那就實際舉個例子來當做開頭。

討論時,認為不同的人首先必須舉出法友所認為的不同之處,其他人也認為彼此不同,這樣才有辦法討論。

頭像
vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

文章 vnfv » 2007-05-30, 11:20

Mahanama 寫:四念處就是正觀五蘊,它們並不是兩套修行方式。佛陀也沒有放棄教導不淨觀,只是安那般那念談得較多。

沒有禪定力的內觀,借用武俠小說的話來說,就好像學會拳腳招式,卻沒有內功 :lol:
前三天半先教安那般那唸之[觀息法],後六天半才正式教[內觀].

頭像
vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

我所知道之內觀方法

文章 vnfv » 2007-05-30, 11:52

Dogbert 寫:既然法友認為那些禪修方式不同,那就實際舉個例子來當做開頭。

討論時,認為不同的人首先必須舉出法友所認為的不同之處,其他人也認為彼此不同,這樣才有辦法討論。
1.葛印卡緬甸系統所傳之內觀法--->內觀法(觀察感受).先觀察身體各部分的感受.從頭頂一小點至整片頭皮,再來感覺臉部,右肩,右上手臂,右手肘,右下手臂,右手腕,右手,右手指尖.--->再來換左肩,左上手臂,左手肘,左下手臂,左手腕,左手,左手指尖.--->喉嚨,胸部,腹部,小腹至以下部分.--->上背部,下背部至以下部分.--->右大腿,右膝蓋,右小腿,右腳,右腳趾頭,右腳趾尖.--->左大腿,左膝蓋,左小腿,左腳,左腳趾頭,左腳趾尖.----->然後由腳趾尖一直觀察回到頭部.其次為對稱觀察(左右手同時觀察,左右腳同時觀察).最後則為流暢地掃瞄全身,直到整個身體消熔了,再進一步穿透皮膚表層,向內觀察到內臟,最後整個身體消融了!身體存在的感覺消失了,只是次原子粒子的震動而已!!
2.瑪哈希禪修中心所傳之內觀法---->自然呼吸並觀察腹部的起伏,痛感,熱感等...經行時專注於腿部的觀察等...
3.泰國佛使比丘與斯里蘭卡斯瑪那薩拉長老所傳之內觀法---->行.立,坐,臥及生活當中對於身心的觀察,如同四念處經裡所寫的方法.
4.另某些泰國僧侶所傳之內觀法---->和緬甸瑪哈希禪修中心所傳之內觀法相同.

以上是我所知道之內觀方法,大概地描述了,有實際禪修過的法友,應該會明白我所寫的內容.

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 我所知道之內觀方法

文章 Dogbert » 2007-05-30, 12:16

其實這還是沒有說出有什麼不同,譬如大念處經是大家都很重視的經文,以身念處的部份來說,這些方式到底有什麼不同?

譬如葛印卡禪修營剛開始是教學員先把注意力放在鼻孔附近的感受,培養專注力。馬哈希剛開始是把注意力放在腹部的變化,培養專注力。

以念身的角度來說,兩者有是念身或不是念身的差別嗎?

這只是舉個實際例子來供大家參考,有個具體的例子比較容易討論。

頭像
vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

Re: 我所知道之內觀方法

文章 vnfv » 2007-05-30, 13:12

如果是從同樣都是觀察[感受]的角度來看,當然是大同小異;但如果從內觀的[作法]的角度來看的話,可就大異其趣了!以斯里蘭卡斯瑪那薩拉長老所教導之內觀為例吧,靜坐時,先深呼吸三次,然後就等待著身體與念頭的感受升起,並且保持高度覺察,並沒有像葛印卡緬甸系統之內觀法,得照一定之順序(從頭頂至足尖,復從足尖至頭頂)來觀察身體各部分的感受,基本上,方法就不一樣了!怎麼能說沒差別呢???(我因有事要辦,先暫時到此停筆)

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 我所知道之內觀方法

文章 Dogbert » 2007-05-30, 14:41

打個比方,兩個田徑選手在跑步,一個選擇在田徑場跑道跑,一個選擇在大馬路跑,兩者表面上看是不同,但是跑步的實質內容並沒有不同。

我這樣說不是說以上兩種情形就是完全相同,而是說,要說他們不同前,要先把他們的方法拿來跟經典比對,是否合乎經典的說法。弄清楚這些方法真正的內容,再來比才有意義。而不是把不同的方式來做表面的比較,要比較之前,了解是必須的。

據我了解,即使是同一個禪修傳統,對於不同的人,還是會有不同的指導方式,那我們是不是也要說他們自己同一個禪修傳統,所教導的方法還會自相矛盾衝突?

大念處經關於身念處也有很多種禪修方式,難道這種不同就代表大念處經A經文是對的,而大念處經B經文是錯的?

比較前要先了解要比較的東西,不然就會有在跑道跑是跑步,在馬路跑就不是跑步的奇怪結論出來。

葛印卡的10日內觀課程只是非常初階的課程(我們無法期待10天中能教導學員多少東西)。馬哈希的內觀方式也不是法友前面說的那麼簡單,用這一點表面看法是不能比較出什麼的。

頭像
vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

Re: 我所知道之內觀方法

文章 vnfv » 2007-05-30, 15:51

"馬哈希的內觀方式也不是法友前面說的那麼簡單"??????????這令我更迷惑了!!!你指的是教學內容還是體驗到的東西???如果是指教學內容的話,確實就只教了這些內容啊!!!難道你參加過馬哈希禪修中心超過21天以上的課程嗎???

頭像
Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 我所知道之內觀方法

文章 Dogbert » 2007-05-30, 16:09

你去多看幾本他們的相關著作就會知道,你之前對這些禪修方式的描述是不是過於簡單及表面。參加幾十天的禪修根本不代表什麼,要比較就要拿出可信的說明。

你去看看馬哈希法師寫的《清淨智論》,看看他是不是只教你說的那些東西。我不是要你相信某人說的,而是認為你要評論某人前,適當的了解是必須的。

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2007-05-30, 16:16

佛經當中,經常記載,在佛說法之前,佛陀說:

締聽、善思。意思就是說--聽清楚(後),再好好的思考。然後再去做,這樣才是正確的方法。

你現在在思考他們所教的方法有什麼不同,這也是在思考。但是在思考這個問題之前,你是不是應該先分別思考他們所教的方法的實質是什麼,經典的根據是什麼?為什麼這樣做可以導致解脫?

真正地思考了這些問題,你才可以說他們是不是相同,如果不同,不同在那裏?

我總是說,討論是一個集體正思維的過程。不是一個人提問題,另一個人給出答案這個樣子。 :)

回覆文章