原始與大乘的次第問題....

[freshman]

peacecila法友上來一大篇文字沒有搞清方向。讓我不知道從和說起。

我問：“男女雙修”也可以是用“正念”這把手電筒照在男身、女身上面（正所謂內身、外身），其它受心法亦同。那也是在修行“四念處”了？

並且說“這個問題和戒律沒有太大的關系。居士夫妻又沒有行邪淫，男女雙修也談不上犯戒。”

不是說：“男女雙修”也是在修行“四念處”。

而是說：“男女雙修”不是在修行“四念處”，這裏面（不是在修行“四念處”）的原因和戒律沒有直接的關系。而是因為其它另外的原因。

[freshman]

我問：“男女雙修”也可以是用“正念”這把手電筒照在男身、女身上面（正所謂內身、外身），其它受心法亦同。那也是在修行“四念處”了？

是在說：“男女雙修”不是在修行“四念處”，這裏面（不是在修行“四念處”）的原因和戒律沒有直接的關系。而是因為其它另外的原因。

不搞清這裏面的原因，那麽連“四念處”的門都沒有入：

為什麽不能說——用“正念”這把手電筒照在男身、女身上面是在修行“四念處”？

[lioust88]

"原始佛教裡的修學次第好像比較明顯,有無進道上昇很分明, 大乘佛教感覺起來不是那麼明顯..."上述末學的看法有無重大偏差.或是大致沒錯但是證據不足?

以上觀點是正確的，在此以金剛經的修行作說明︰

整部金剛經的重點是「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，即見如來」，依此獨處實修可證入空定，但是未成就四果的在家居士，在與人互動的過程，經常會有矛盾的現象發生，舉以下二例說明︰
例一，
獨處時可以享受「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，即見如來」得空定的喜
樂，但與人互動時，卻無法完全捨棄私有財物，仍存有親情、我見、私欲，如此
修法不能一以貫之，引發矛盾困擾不安。
例二，
修空，一切皆捨，會失去論理的能力，障礙智慧，反失去自信。
以上二例就是金剛經的修行，無修學次第所造成的。

原始佛教，修行得證果位，初果、二果、三果、四果，次第清楚明白，在家居士
是不能成就四果的，因此佛陀對在家居士，教導人際倫理與家庭經濟治理之道；
若修行次第及證果不明白，以未證得的果位勉強自己實踐，只會引發矛盾困擾不
安。四果中，前三果為有學，第四果阿羅漢為無學，也就是說，前三果的行者，
都在精進學習開啟實證的智慧，而無學阿羅漢亦隨時保持正念覺知的，這與金剛
經修空，一切皆捨是不同的。

下則禪宗的故事，正可說明金剛經應補充修行次第︰
《青原惟信禪師語錄》中有一段話：「老僧三十年前來參禪時，見山是山，見水是水；及至後來親見知識，有個入處，見山不是山，見水不是水；而今得個休歇處，依然見山祇是山，見水祇是水。」

[fs92004]

整部金剛經的重點是「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，即見如來」，依此獨處實修可證入空定，但是未成就四果的在家居士，在與人互動的過程，經常會有矛盾的現象發生，舉以下二例說明︰
例一，
獨處時可以享受「凡所有相，皆是虛妄。若見諸相非相，即見如來」得空定的喜
樂，但與人互動時，卻無法完全捨棄私有財物，仍存有親情、我見、私欲，如此修法不能一以貫之，引發矛盾困擾不安。

若曲解經文.否定諸相.以無為樂.就與空處定相應.
「凡所有相，皆是虛妄」 這段話就是諸行無常,諸法無我.
「若見諸相非相，即見如來」 離一切錯繆quote="lioust88"]禸

[sunrise]

不搞清這裏面的原因，那麽連“四念處”的門都沒有入：

為什麽不能說——用“正念”這把手電筒照在男身、女身上面是在修行“四念處”？

正念的用途是用來消滅欲味、欲患，其特徵是光明，其效果是清涼、寂滅。
正享受欲味時何來正念，此時手電筒關著如何照，此時連“四念住”都沾不上邊，如何還能說有“四念住”，除了闇冥之外還是闇冥。

或者你大概想說看A片也是可以修習所謂的四念住，邊看邊想：“無常苦空”，那也隨便你啦。我只能告訴你：看A片有"無常苦空"這樣的想法稱為有正見，但正念沒啟動。若正念啟動，則慚愧二心追隨，光亮升起並照耀則心無所遁形，你想一想，若犯人被抓到還能做啥麼事呢。

對我來說，你搞不清八正道，搞不清什麼是正念什麼是邪念，搞不清正念的用途特徵等，這樣要如何與你討論？做為一個討論著，回應討論立念應以善意為前導，或者增益討論為主，對於你的回應，就感到是在觸嬈討論，本欲避開討論，但既然回應了，就順便嘮叨一下。

[sunrise]

內身、外身、內外身是什麼？如何解釋？這令人聯想到自相ˋ共相ˋ緣起相。

內身：自己的身體。
外身：自己以外的身體。
內外身：自己和自己以外的身體。

[chkao59]

末學一直注意並思唯所有法友對我的回應與指教.
yc(sunrise)可能誤解freshman的意思了
他是承接上一段之後
用反問的語氣說:"...那男女雙修豈不也可叫作四念處了?.."末了還加個 符號
不是freshman這麼認為
所以yc兄抓住這一點再反駁,freshman兄再回應
就岔本題越岔越遠了
兩位參考看看

lioust法友舉的見山見水的例子正是我想提的
還有什麼空手把鋤頭啦~步行騎水牛啦...等等
中國禪宗的大師們老是告訴我們一些境界
卻無法告訴我們如何一步一步的達到(請有些法友不要開示我說我沒頓悟慧根,這種話沒啥幫助!)
後世徒子徒孫又每每以深不可測來回覆
這樣久之就形成一套閉鎖的體系
乾脆再來個不立文字,教外別傳
這就遠離渡眾生的本意

所以babu(fs92004)法友說的"那是過程,不是金剛經的次第";正好佐證了lioust和我開題的疑問與看法...
可以請babu(fs92004)告訴我們:"金剛經的修行次第是啥麼呢??"
謝謝!

[peacecila]

看A片有"無常苦空"這樣的想法稱為有正見

這樣就稱為「有正見」？

[Mahanama]

內身：自己的身體。
外身：自己以外的身體。
內外身：自己和自己以外的身體。

這種說法有什麼根據？如何運用在實修上？

[freshman]

末學一直注意並思唯所有法友對我的回應與指教.
yc(sunrise)可能誤解freshman的意思了
他是承接上一段之後
用反問的語氣說:"...那男女雙修豈不也可叫作四念處了?.."末了還加個 符號
不是freshman這麼認為
所以yc兄抓住這一點再反駁,freshman兄再回應
就岔本題越岔越遠了
兩位參考看看

以我對yc法友的理解（這還可以查看他以前的帖子）。我可以非常肯定地說：他連“四念處”的門都沒有摸到。

他在《何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（3）》中說：

“四念處的修習無需任何次序，都是各隨因緣所好或視需要而修習。”
“四念處的對象所含蓋事是超乎我們能想像的。一切過去的、現在的、未來的，都可以包在這四念處裡。”

本來想趁此機會好好提醒一下他，但是看到他這樣堅持己見，我就不費這個心了。

ＹＣ法友跟作大師學了這麽久，竟然會學成這樣，大家不覺得有什麽地方出問題了嗎？:roll: