屠宰業為了吃肉者而殺生？吃素很慈悲？(1)

[fs92004]

許多吃素佛教徒批評吃肉者的論點就是只要你吃肉，即使是三淨肉，你創造了需求，所以這些動物就是因你而被殺。

這個論點有個錯誤的假設，就是認為只要有需求，就會有人來滿足這個需求。那麼我有不勞而獲的需求，那為何沒有人送錢給我花？這個需求不是很大嗎？那為什麼沒有人來滿足我？問題在哪？

舉這種無知荒謬的例子?好意思嗎?

問題很簡單，其實就在於，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，當然不會有人傻到把商業活動當做慈善事業來做。話再說回來，屠宰業者殺生也不是有人拿槍抵著屠宰業者強迫他們殺生不是嗎？何必用別人創造需求這個理由來美化他們從事屠宰業的原因呢？

賠錢生意沒人做.你都知道了,還問?
沒有需求.自然產出減少.口蹄疫時.豬肉送人都沒人要.
今天我出去開家炸老鼠排,結果只有兩種
1.買的人覺得好吃,一傳十,十傳百.結果供不應求.我只好多抓老鼠殺來賣.
由一天賣50隻老鼠排,成長為一天賣1000隻老鼠排 搞不好還開連鎖店.
一天要屠殺100000隻老鼠.沒辦法,老鼠排太好吃了.
我沒有用槍逼他們買阿,是他們自己愛吃老鼠排.才肯花錢買.不是嗎?

2.買的人覺得難吃.吃過的都想吐.一傳十,十傳百.供過於求,
送人人家還嫌臭.結果老鼠遠離被殺的命運.

所以屠宰業殺生的原因並不是要滿足吃肉者的需求，而是因為殺生這件事有錢可賺，這樣才能滿足自己的荷包。當殺生這件事無利可圖時，屠宰業就不會說滿足消費者需求這句話了。話雖如此，還是有不少人把這個違心之論拿出來大書特書一番。

如果你沒有"滿足吃肉口欲的動機",就算滿堆肉放在市場,關你何事呢.
出家人是為眾生植福.持戒行乞食法,在家居士您行乞食法嗎?
內心放不下食肉的欲望.三餐沒肉難過日的人能解脫?
光是舌頭都控制不了 .甘於被舌頭所控制所奴役的心意能得初果乎???

今天消費者出門買食物，商店裡有菜有肉，隨自己喜好來採購，這只是個人對食物的選擇，但是把殺生這個大帽子戴到消費者頭上來，那真是拿張飛打岳飛，打得滿天飛了。

為何不說是屈服於口欲為了滿足自己三吋舌頭的感官受用?
自己內心割捨不下魚肉的誘惑? 何必顧左右言它呢?
不能控制自己的欲望的結果,間接導致其他生命遭受被殺害的命運.

再來是素食與慈悲的問題。
素食者若是真的不希望動物被殺，應該去勸屠宰業不要殺生，勸製藥業不要用動物做實驗，勸服飾業不要用動物的身體做材料，勸製鞋業不要用動物皮革，勸樂器製造商不要用動物牙齒骨頭毛皮做零件，勸醫生不要開有動物成份的藥，勸所有的人不要吃綜合維他命，勸所有的人不要吃菜（種菜一樣殺生），勸非素食餐廳老闆關門大吉，勸政府把動物收容中心裁撤，勸所有的學校供應素食營養午餐，勸殺蟲劑業者關廠，勸國家把三軍解散，勸動物園不要用肉類餵食動物，勸海洋遊樂中心不要用魚餵食海豚........。

你為何不去做看看呢?
別人素食自有人家的動機想法.就如同你吃肉也有你的動機想法.
舉例別盡說空談.毫無意義.

說到這裡我就發現批評吃肉的素食者非常偽善，因為幾乎所有的需求都會造成殺生（按照素食者的邏輯）。如果不忍心動物被殺而不吃肉，那他們也應該不忍心動物被殺而不穿有動物皮革的衣服、皮帶、鞋子，他們也不應該吃藥，他們也不應該彈奏鋼琴、吉他、提琴...等樂器，他們也不應該吃菜，他們也不應該戴動物骨頭做的眼鏡，他們也不應該搭乘大眾交通工具，不應該去聽音樂會，不應該去動物園.....。

何不說絕大多數的動物被殺都是用來滿足人類的口欲呢?

若按照他們的邏輯，那很多事都不能做了，但是他們真的會按照他們的邏輯去生活嗎？只要觀察身邊的素食者，答案就很清楚了。那為什麼佛教徒素食者常常只批評吃肉這件事？我想大概是他們也只能做到這樣吧！那其他做不到的怎麼辦？答案是不怎麼辦，因為那些事全部照做就要死人的，僅僅吃素一樣還死不了人，做做無妨吧！

我只批評分不清口欲過失的人.明明自己割捨不下肉食的誘惑.
為了滿足口欲甚麼邪見歪理紛紛浮出現形.
只為了維護口欲.把世尊正法都丟到一旁.

[Mahanama]

還漏了不要得艾滋病，注意用安全套。

是的，但這種安全措施屬於衛生的範疇，而且不限於嫖妓。

[Mahanama]

我只批評分不清口欲過失的人.明明自己割捨不下肉食的誘惑.為了滿足口欲甚麼邪見歪理紛紛浮出現形.
只為了維護口欲.把世尊正法都丟到一旁.

果如所說，你該去譴責那些以素食為法為律的佛教徒，因為是他們"割捨不下"素食培養慈悲、肉食導致殺生的邪見，而且還要貶損不與他們合流的其他人；至於我們奉行正法律的三寶弟子，飲食就只是飲食，沒有什麼割捨不割捨的。

[chandragon]

舉這種無知荒謬的例子?好意思嗎?

怎麼？看不出這種無知荒謬的例子正符合你們這種非法非律素食者的邏輯？

賠錢生意沒人做.你都知道了,還問?
沒有需求.自然產出減少.口蹄疫時.豬肉送人都沒人要.
今天我出去開家炸老鼠排,結果只有兩種
1.買的人覺得好吃,一傳十,十傳百.結果供不應求.我只好多抓老鼠殺來賣.
由一天賣50隻老鼠排,成長為一天賣1000隻老鼠排 搞不好還開連鎖店.
一天要屠殺100000隻老鼠.沒辦法,老鼠排太好吃了.
我沒有用槍逼他們買阿,是他們自己愛吃老鼠排.才肯花錢買.不是嗎?

2.買的人覺得難吃.吃過的都想吐.一傳十,十傳百.供過於求,
送人人家還嫌臭.結果老鼠遠離被殺的命運.

又是個不知所謂又荒謬的例子，你當自己在越南？炸老鼠排？在台灣你光被檢疫機關開罰單都罰死你，這算不算第三種結果？

老鼠被殺跟你賣不賣炸老鼠排，有必然因果關係？老鼠被殺的原因很多，如果你家爬滿了老鼠，你不殺？

如果你沒有"滿足吃肉口欲的動機",就算滿堆肉放在市場,關你何事呢.
出家人是為眾生植福.持戒行乞食法,在家居士您行乞食法嗎?
內心放不下食肉的欲望.三餐沒肉難過日的人能解脫?
光是舌頭都控制不了 .甘於被舌頭所控制所奴役的心意能得初果乎???

「出家人是為眾生植福.持戒行乞食法,」這一段又從哪冒出來的謬論？為眾生植福？還真是偉大得可以的大乘思想。還有沒新招啊？大菩薩。
那你又何曾放下「為眾生植福」貪功求德普渡眾生的欲望？
被舌頭奴役？你吃素都不需調理？全天然的生菜？現在的素菜可做的比葷菜好吃多了，又貴，還真是不『貪』啊！

為何不說是屈服於口欲為了滿足自己三吋舌頭的感官受用?
自己內心割捨不下魚肉的誘惑? 何必顧左右言它呢?
不能控制自己的欲望的結果,間接導致其他生命遭受被殺害的命運.

你整個普渡眾生，貪求功德、成佛做祖之心，還真是區區口慾所比不上的啊！
既然大家都貪慾未斷，現在是在比什麼？哪個比較不貪？
其他生命？是喔，在你等非法非律素食者眼中，牲畜是生命，因種菜所破壞的環境，所犧牲的動物昆蟲都不算生命？它們全都該死，只為了你們要吃素？還真是普渡眾生，一視同仁啊！

你為何不去做看看呢?
別人素食自有人家的動機想法.就如同你吃肉也有你的動機想法.
舉例別盡說空談.毫無意義.

這種「宏願」好像是你等非法非律素食者的口號阿？干別人什麼事？個人造業個人擔啊。

何不說絕大多數的動物被殺都是用來滿足人類的口欲呢?

是嗎？更多動物的滅種是因為人類過度繁衍開發，侵襲到牠們的生存地所造成的吧！
若真要追究，你應該讓人類別那麼會繁衍或是殺他個幾十億人才是。為了廣大的動物生存權，請你當屠殺人類的劊子手，如何？反正只要是做好事，殺個千八百人都不算犯殺戒的大乘菩薩，不過是後面多加quote="fs92004"]

我只批評分不清口欲過失的人.明明自己割捨不下肉食的誘惑.
為了滿足口欲甚麼邪見歪理紛紛浮出現形.
只為了維護口欲.把世尊正法都丟到一旁.

口欲過失？你定的？還是世尊定的？還是大乘菩薩定的？將白衣居士應該持守的戒律，自行解釋的比出家僧眾還嚴格，是誰在歪曲世尊正法？
難怪傳來中國後興起的大乘教經典、戒律(菩薩戒)以及在家居士會自以為持戒比出家僧眾嚴謹，鄙薄出家僧，還把阿羅漢說為焦芽敗種，妄想成佛做祖，如此謗佛、法、僧三寶的行為，竟還敢說自己四不壞淨？能得初果？能解脫？自己想想，你會相信這種自相矛盾的嗎？

[Dogbert]

請各位注意主題的範圍，不要越扯越遠了，如果翻來覆去還是那一套，那還不如休息休息，老是打重複的字也是很累的。

[fs92004]

<雜阿含、十五、三七三>
世尊告諸比丘：「有四食資益眾生，令得住世攝受長養。云何
為四？謂一、麤摶食，二、細觸食，三、意思食，四、識食。」

「云何比丘觀察摶食？譬如有夫婦二人，唯有一子，愛念將養
，欲度曠野嶮道難處，糧食乏盡，飢餓困極，計無濟理，作是
議言：『正有一子，極所愛念，若食其肉，可得度難，莫令在
此三人俱死。』作是計已，即殺其子，含悲垂淚，強食其肉，
得度曠野。云何，比丘！彼人夫婦共食子肉，寧取其味，貪嗜
美樂與不？」

答曰：「不也，世尊！」

復問：「比丘！彼強食其肉，為度曠野嶮道與不？」

答言：「如是，世尊！」

佛告比丘：「凡食摶食，當如是觀。如是觀者，摶食斷知；摶
食斷知已，於五欲功德貪愛則斷；五欲功德貪愛斷者，我不見
彼多聞聖弟子於五欲功德上有一結使而不斷者。有一結繫故，
則還生此世。」


這段話表達世尊對於肉食的看法.
是為了貪染美味,而把口欲之樂建築於動物被殺的苦痛恐懼上.
即使是商人殺,非己殺.都無法抹掉動物被殺時的苦痛恐懼.
把快樂建築在眾生對死亡的苦痛恐懼上.不是愚癡是甚麼?
還是為了生存,逼不得已食其肉來滋身學法.自己摸著良心吧.

[Dogbert]

法友讀經最好把它看清楚再說，這裡是佛陀對四食的看法，不是對肉食的看法，而且他批評的是五欲的作用（功德），不是肉食，曲解文意也不是這樣曲解的吧，白紙黑字也能這樣亂解？

另外，請注意主題範圍，不要講太遠了。

[shanguan]

在批判大乘吃素以前，最好先了解一下大乘吃素的理由。

你是不是知道大乘吃素的理由？我說的是大乘經典上記載的，而不是自己猜測的。

如果知道了理由，再來談談這些理由是不是合理，如果是合理的，爲什麽不可以吃素？

据我所知，大乘吃素的理由並不是說因爲吃素能導致解脫，希望批判別人戒禁取的人不要犯了誹謗他人的過錯。

[Mahanama]

据我所知，大乘吃素的理由並不是說因爲吃素能導致解脫，希望批判別人戒禁取的人不要犯了誹謗他人的過錯。

是的，大乘的確沒有主張吃素能導致解脫，但大乘卻宣稱食肉者是魔民、必墮生死苦海．．．（楞嚴經），其他毀謗非素食者的言論還有很多，就不一一列舉了。這裡的法友大多都學過大乘，你忘了嗎？

[shanguan]

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說明：離題。