全然超越世間的真理,有誰能信解奉行呢?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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qwer
文章: 173
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 qwer » 2004-11-06, 16:23

科學家說的各種腦若是指物質
在於阿比達摩來說 既非眼耳鼻舌四根 那應歸屬身根了.

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shopping
文章: 174
註冊時間: 2004-09-24, 08:00

文章 shopping » 2004-11-06, 17:41

qwer 寫: ---
不過 這位作者認為意根是色法 會這麼說就不奇怪了
阿含裡也有說這個 不過不是很白
見識最廣的印順法師也認為意根是名法最正確
唯識學探源08談到意根,各方面的意見更龐雜。上座系的銅鍱部,說意根就是肉團心,就是心藏;它把意根看成了物質的。其它學派,一致把它看做心法,這當然要比較正確得多。
上座系的銅鍱部,也未必有錯,
因為我記得前幾年,科學家曾經發表過文章,
大意是說人的身體組織類似大腦能夠思考運作的組織,在心在脊柱在肚臍........等六.七個地方都有,體積都不大,其作用目前未知,
我再著找找看,能不能找到詳細資料。

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2004-11-06, 17:42

論師的解釋就一定是正確的嗎?首先,也慚法友想要表達的,是不是
一定要有一個相對於色的心呢?事實上,心、意、識都是精神感官作
用,這些精神作用是與色相緣而互存的,缺乏其一之時,則是無法展
現生命現像的。

何者為識?謂六識身,此六識身指的是眼識身、耳識身、鼻識身、舌
識身、身識身、意識身,也就是說,雖然,受陰、想陰、行陰、識陰
為名,但之所以為名則是因為受陰、想陰、行陰、識陰屬於不可見的
無色陰,故為名。既然,此四蘊屬於無色陰,就是說,世尊並未硬要
把名色拆開來而把心成為一個有別於色的咚咚。世尊用六識身來說明
識的定義及苦心是有深意的,值得深思的。基本上,世尊的任何說明
都得要以緣起法來看的,當我們硬要探討是不是有一個有別於四大所
造色所產生的咚咚之時,便是已經把緣起法拆開來探討與理解,就好
比論師們硬是要去分解一個事物,去追尋組成事物的最基本元素或是
其它,這樣去做之時,基本上就是忽略了緣起相依相存的慨念,才會
去探討無色界有沒有色?是心是色等等相關的疑問,而世尊只還是一
概的告訴我們「識亦為無常」。有名則有色,無名則無色,緣起的定
義真是既深又難明呀!

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leighanne
文章: 29
註冊時間: 2004-10-06, 08:00
來自: Taoyuan, Taiwan

Re: 全然超越世間的真理,有誰能信解奉行呢?

文章 leighanne » 2005-01-08, 20:20

BBCALL 寫: 倘若佛法在於闡述因果報應,那麼它並沒有超越神話!

倘若佛法在於昭示佛菩薩和上師的感應加持,那麼它並沒有超越信仰!

倘若佛法在於發揚慈悲喜舍的精神,那麼它並沒有超越慈善救濟!

倘若佛法在於解釋宇宙萬法的生滅,那麼它並沒有超越科學!

倘若佛法在於五戒十善的勸導,那麼它並沒有超越道德!

倘若佛法在於禪境的修練,那麼它並沒有超越瑜伽冥想!

倘若佛法在於阿毗達磨及自性空、有的論議,那麼它並沒有超越哲學!

雖然這些都是世人所熟悉、讚賞的,但它們全都屬於世間,不能超越世間。即使將它們全部加在一塊,也不值得釋迦牟尼感動得直欲入滅。
《佛遺教經》「世實危脆、無堅牢者,我今得滅,
如除惡病。此是應捨之身,罪惡之物,假名為身,
沒在老病生死大海,何有智者?得除滅之,如殺
怨賊,而不歡喜。」

「汝等比丘!常當一心,勤求出道。一切世間動
不動法,皆是敗壞不安之相。汝等且止,勿得復
語,時將欲過,我欲滅度,是我最後之所教誨。」

釋迦牟尼感動得直欲入滅?....從您直呼世尊的名
諱就可以知道您根本不是佛教徒,連「四聖諦」
和涅槃滅苦是什麼都搞不清楚,就別來這裡大放
厥詞!

假名為身、識緣名色、一切法無我、因得空三昧
而起無相..... 《清淨道論》:「有苦而無受苦者,
有業而無作者的存在,有道而沒有行道之人,涅
槃是有的,可是卻沒有入滅之人。」


『全然超越世間的真理,有誰能信解奉行呢?』

諸法( 眼識、耳識、鼻識、舌識、身識....色聲香味
觸...)一切法皆空而無相,因緣和合而生:『您的
法相是虛妄的假象,事實上,您根本不存在。』
──這就是真理,請問您能信解奉行嗎?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2005-01-08, 22:15

正念法友,任何人只要他的言論沒有離題,也沒有人身攻擊,他可以表達他想表達的任何意見。

世尊的名諱是“悉達多‧喬達摩”,釋迦牟尼的意思是“釋迦族的聖人”,這並沒有什麼不敬的地方,只是沒有把佛加上去而已。

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leighanne
文章: 29
註冊時間: 2004-10-06, 08:00
來自: Taoyuan, Taiwan

向BBCALL法友致歉

文章 leighanne » 2005-01-10, 02:37

Dogbert 寫:正念法友,任何人只要他的言論沒有離題,也沒有人身攻擊,他可以表達他想表達的任何意見。

世尊的名諱是“悉達多‧喬達摩”,釋迦牟尼的意思是“釋迦族的聖人”,這並沒有什麼不敬的地方,只是沒有把佛加上去而已。
在此要向BBCALL法友說抱歉:對不起。
正念當時只是想為佛法辯護,卻忽略了
自己傲慢的語氣和態度,當初看到法友
在文章中寫道:

倘若佛法在於昭示佛菩薩和上師的感應加
持,那麼它並沒有超越信仰!

倘若佛法在於發揚慈悲喜舍的精神,那麼
它並沒有超越慈善救濟!

倘若佛法在於解釋宇宙萬法的生滅,那麼
它並沒有超越科學!

倘若佛法......它並沒有超越道德、沒有超越
冥想、哲學、神話......

人們在生、老、病、死之間承受著憂悲惱苦
,沒有人能置身事外。


佛陀曾生過病,也在經歷過衰老後而入滅,
如果說人生的基本常識:老、病、死就是
佛證悟的真理,那麼等於在說:「倘若佛
法只能滅苦,它並沒有超越世間的真理!」

世尊所證悟之法何止超越神話、超越科學?
「無上正等正覺」根本已經超越了人類所能
理解的範疇,也超越了想像的極限。因為自
己對世尊的感激、崇拜和敬愛,導致正念在
討論佛法時超越了應有的客觀立場。

再次向BBCALL法友致歉,請原諒當時的正
念並沒有守住正念。如此傲慢的語氣和態度
不但無法替佛法辯護,也為世尊所不恥。

對不起。

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 向BBCALL法友致歉

文章 peacecila » 2005-01-12, 01:28

leighanne 寫: 倘若佛法在於昭示佛菩薩和上師的感應加
持,那麼它並沒有超越信仰!

倘若佛法在於發揚慈悲喜舍的精神,那麼
它並沒有超越慈善救濟!

倘若佛法在於解釋宇宙萬法的生滅,那麼
它並沒有超越科學!

倘若佛法......它並沒有超越道德、沒有超越
冥想、哲學、神話......

人們在生、老、病、死之間承受著憂悲惱苦
,沒有人能置身事外。


佛陀曾生過病,也在經歷過衰老後而入滅,
如果說人生的基本常識:老、病、死就是
佛證悟的真理,那麼等於在說:「倘若佛
法只能滅苦,它並沒有超越世間的真理!」

世尊所證悟之法何止超越神話、超越科學?
「無上正等正覺」根本已經超越了人類所能
理解的範疇,也超越了想像的極限。因為自
己對世尊的感激、崇拜和敬愛,導致正念在
討論佛法時超越了應有的客觀立場。

再次向BBCALL法友致歉,請原諒當時的正
念並沒有守住正念。如此傲慢的語氣和態度
不但無法替佛法辯護,也為世尊所不恥。

對不起。

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那一段話是法友引用了一位法師(法遵比丘尼?)的著作(四聖諦?)中的一段。dogbert法友真的是滿細心的,我原本也以為你講的是對的,後來看了dogbert法友所寫的,才想起來,以前在其他的書中,的確是看過這樣的資料,只是臨時忘了。事實上,這只是一個誤會,而且,由於年代久遠的影響,所以,很容易發生這種誤會,包括曾經看過資料的人,可能倉促之間也會想不起來。

「釋迦牟尼」=「釋迦族的聖人」,可是一般通俗都稱呼為「釋迦牟尼佛」=「釋迦族的聖人佛」=「釋迦族的聖人覺悟者」,這樣想想,一般通俗的稱呼反而有點奇怪。

在雜阿含經裏,一般外道或教外人士,都直稱佛陀的「姓氏」---「瞿曇」=「勾達摩」=「喬達摩」,情況真的是這樣沒錯。不過,他們會直呼佛陀的「姓氏」,主要也是因為他們並不瞭解、也不確定佛教的佛陀,到底是不是一位「覺悟者」的緣故。直呼「佛陀」的「姓氏」,猜測其用意是在標明佛陀原來的「種族」,以印度的風俗來說,這其中到底有沒有貶低或不敬的意味?老實說,實在也不是很瞭解。不過,以信徒的角度來看,直覺上,就很容易誤會或猜測應該是、也許是含有「眨低」與「不敬」的意味。

「佛陀」=「覺悟者」,這個稱呼不只是佛教使用,這在古印度是很多宗教通俗使用來尊稱「覺悟者」的名詞,古印度宗教的「佛陀」奇多,每個宗教都可以有他們各自認為的「佛陀(覺悟者)」。研究印度宗教的學者們,為了區分印度宗教內為數眾多的「佛陀」,都會加上他們的「姓氏」,譬如,提到佛教的「佛陀」,他們會說是「勾達摩 」佛陀,這是學術上區分方便,所以必須這麼做,這其中也沒有什麼不敬的意思。

在中阿含經內,還有一篇經文是(佛教的)「佛陀」,講述應該如何來分辨一位「覺悟者(佛陀)」的判斷方式。如果信徒本身不是很瞭解印度的宗教背景與歷史的話,讀到這篇經文的時候,也會覺得很奇怪。

「佛說」,後來很會容易混淆,就是這樣:「你怎麼知道那一句話,是那一個宗教內的那一個『佛陀』說的呢?」-----以前曾經看過有一位法友這麼地質疑!

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seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-03-30, 12:15

qwer 寫:提供一點提示 這本書的簡體chm檔 ... 有繁體下載址的人請提供謝謝
《滅苦之道》(作者:法遵比丘尼)chm 檔電子書,下載:

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shanguan
文章: 2716
註冊時間: 2004-09-25, 08:00
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文章 shanguan » 2005-03-30, 13:00

qwer 寫:科學家說的各種腦若是指物質
在於阿比達摩來說 既非眼耳鼻舌四根 那應歸屬身根了.
個人以爲腦是五色根的交匯點,也就是說,是由五色根的一部分組合而成,所以本身也是屬於色法。

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qwer
文章: 173
註冊時間: 2004-09-20, 08:00

文章 qwer » 2005-04-13, 20:00

是的 其實應該是說
---小腦與延腦歸屬身根,眼腦歸於眼根,語言系統的腦歸屬舌根,...以此類推.

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