何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（2）

[shanguan]

我們說某個小學生有小學學力，但儅介紹一個大學生時，已經沒有必要強調其具有小學學力，因爲小學學力是一個大學生必須具備的，不能因爲沒有說這個大學生有小學學力，就說他沒有小學學力。這個道理也很淺顯。

[Mahanama]

1、以念佛、念法、念僧、念戒的方式去成就四不壞淨的説法不見經典記載，你最好找出原文來，而不是牽強附會，因爲我只見到成就了四不坏淨然後去念佛法僧的經典記載。

雜阿含經的『不壞淨相應』與相應部的『預流相應』裡，有大量的經文在提倡這樣的觀念，你視而不見，倒是很奇怪了。再說，如果念佛、念法、念僧、念戒不是用來成就『四不壞淨』，那麼要用什麼去成就『四不壞淨』？你該不會又說三結盡，自然就有四不壞淨了吧？

[Mahanama]

四不坏淨在三果上也有提到，你沒有看見這樣的經文？

佛告長者。當如是學。於佛不壞淨。於法．僧不壞淨。聖戒成就

長者白佛。如世尊說四不壞淨。我有此法。此法中有我。世尊。我今於佛不壞淨。法．僧不壞淨。聖戒成就

佛告長者。善哉。善哉。即記長者得阿那含果

雜阿含一○三○經若非以訛傳訛，就是經文本身有脫漏之處。佛陀授記某人證果，一向是先說其人斷了多少煩惱，接著再說其人證得的果位。

我的看法是這位長者入佛門時，修習了念佛、念法、念僧、念戒，也得到了增上心，而他後來循法次法向，繼續努力，斷了五下分結，才證得三果。這篇經文隻字不提他從初果到三果的修證過程，反而把『四不壞淨』又與阿那含連繫起來，實屬一大敗筆，但這種經文當然很受在家人歡迎，也更印證了我先前所說的成就『四不壞淨』（四增上心）即是須陀洹的知見乃是『現在生泥洹論』滲入佛教的不良影響。

經文中先舖陳『四不壞淨』，又說『當如是學』，然後才記長者得阿那含果，顯然不能說『四不壞淨』只是阿那含的特質或品性，而應說『四不壞淨』是成就阿那含果的要素了。

幸好在家人的最高成就是阿那含，而不是阿羅漢，否則恐怕連成就『四不壞淨』，被佛授記得阿羅漢的經文都會冒出來，讓你們這些得『四不壞淨』的善男子看得喜出望外，真假莫辨呢

要之，『四不壞淨』的信仰已經嚴重變質，而且足以干擾正法律，努力還原其本來面目應是當務之急。

[shanguan]

雜阿含經的『不壞淨相應』與相應部的『預流相應』裡，有大量的經文在提倡這樣的觀念，你視而不見，倒是很奇怪了。再說，如果念佛、念法、念僧、念戒不是用來成就『四不壞淨』，那麼要用什麼去成就『四不壞淨』？你該不會又說三結盡，自然就有四不壞淨了吧？

我叫你找原文出來，你說的經文我怎麽沒有看見符合你的觀點？當然是三結盡自然就有四不壞淨，有什麽問題麽？

你用的經文就不是以訛傳訛，別人的都是以訛傳訛，你也太強詞奪理了吧？你的意思是整個一部不坏淨相應都是僞造的？不是佛說的？

[shanguan]

由於摩訶男老是叫別人去看經，又對這些他要別人看的經不能加以説明，所以如果摩訶男貼到論壇上來怕是違背論壇規則的，但爲了討論能夠開展，我只好幫他貼過來了，並會加以説明，以下貼一篇：

　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。时有释氏难提，来诣佛所，稽首佛足，退坐一面。白佛言：‘世尊！若圣弟子于四不坏净一切时不成就者，是圣弟子为是放逸，为不放逸’？佛告释氏难提：‘若于四不坏净一切时不成就者，我说是等为外凡夫数。释氏难提！若圣弟子放逸、不放逸，今当说’，广说如上。佛说此经已，释氏难提闻佛所说，欢喜随喜，从座起，作礼而去。

[shanguan]

855（　八四三）
　　如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时、世尊告尊者舍利弗：‘所谓流者，何等为流’？舍利弗白佛言：‘世尊所说流者，谓八圣道’。复问舍利弗：‘谓入流分，何等为入流分’？舍利弗白佛言：‘世尊！有四种入流分。何等为四？谓亲近善男子，听正法，内正思惟，法次法向’。复问舍利弗：‘入流者，成就几法’？舍利弗白佛言：‘有四分成就入流者，何等为四？谓于佛不坏净，于法不坏净，于僧不坏净，圣戒成就’。佛告舍利弗：‘如汝所说，流者谓八圣道；入流分者有四种，谓亲近善男子，听正法，内正思惟，法次法向；入流者，成就四法，谓于佛不坏净，于法不坏净，于僧不坏净，圣戒成就’。佛说此经已，尊者舍利弗闻佛所说，欢喜奉行。

這段經文清楚了説明了四不坏淨是入流者的成就，而要入流，則應該修四入流支而不是什麽四念，四念或六念乃是入流后的聖弟子所修。

[sunrise]

摩訶男對1030經給孤獨長者證阿那含果的懷疑是有道理的。

代碼: 選擇全部

雜阿含五九三經
給孤獨長者疾病命終。生兜率天。為兜率天子。

若證阿那含果位，不會生在欲界諸天。若生在欲界，表示五下分結未斷。我想1030經若記說成初果，前後文讀起才一致。

[Mahanama]

主張『四不壞淨』是聖弟子的人格特質或者說特有的品性者，都無視於『不壞淨相應』和『預流相應』中有著大量將『四不壞淨』與念佛、念法、念僧、念戒連繫在一起的經文這個事實。如果你說三結盡，自然就有『四不壞淨』，那麼請你拿出經證吧。哪一篇經文裡，佛陀授記弟子三結盡，證得須陀洹，同時提到其人有了『四不壞淨』？

[Mahanama]

摩訶男對1030經給孤獨長者證阿那含果的懷疑是有道理的。

若證阿那含果位，不會生在欲界諸天。若生在欲界，表示五下分結未斷。我想1030經若記說成初果，前後文讀起才一致。

你讀經很仔細，這樣很好
這個問題，我們還可以進一步思考：在家人要證阿那含，必須獨居、修梵行，過著有如出家人的生活。給孤獨長者是那時的紅頂商人，他的環境是否允許他隱居清修？

[shanguan]

摩訶男對1030經給孤獨長者證阿那含果的懷疑是有道理的。

代碼: 選擇全部

雜阿含五九三經
給孤獨長者疾病命終。生兜率天。為兜率天子。

若證阿那含果位，不會生在欲界諸天。若生在欲界，表示五下分結未斷。我想1030經若記說成初果，前後文讀起才一致。

若踫到兩經有矛盾，不可直接否認其中的一經，需要仔細分析才好。

不過此經的重點並不是給孤獨長者証什麽果位，而是在于六隨念是四不坏淨成就后所修，也就是說，因爲修六隨念，可以往生比較高的天道，不修，雖然也不會落三惡道，但可能往生的天道比較低。

另外，關於爲什麽初果常會修四隨念的問題，其實答案很顯然，因爲初果成就四不坏淨，自然修四隨念很容易入手，但也可以不修。