何謂善欲？惡欲？初果滅了哪些惡欲？（1）

[Mahanama]

入定的過程就是修，不然怎麽能入定？
但問題不是這裡，而是佛陀爲什麽要入無色定？
我沒有說念佛法僧能讓身體得到休息，佛陀也不是不睡覺只靠入定就能解決問題的。

你顯然對禪定毫無概念

[Mahanama]

念佛法僧能「心靜得喜」真的嗎? 哪位法友曾得喜的說來聽聽吧.

我只有在靜坐習四梵住時才心靜得喜.得受輕安.

念佛法僧能「心靜得喜」，出自中阿含一二八經，也是佛陀給當時一般剛入門的在家人的教導，但佛陀並不只教在家人這個法；如果你覺得四無量心較適合你，那就不用念佛法僧，專心修慈悲喜捨吧

[yansong]

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說明：內容與主題無關。

[shanguan]

你顯然對禪定毫無概念

我可能沒有你的概念，但有我的概念。

我又沒說在家人只能修念佛法僧，這又是你的一廂情願。

[sanfayin]

佛陀時代和現代的森林僧侶們當他們住在在不同的叢林修行時會面對種種環境上的種種問題就如野獸蚊蟲，夜晚寒風，日晒雨淋，但還有一個很大的問題就是內心的孤單和恐懼感，對一個加入僧團不久年親的僧侶若想在森林裡獨居修行---修念佛念法念僧念戒和慈悲觀能夠幫助他們增強信心和去除恐懼心。

其實所有的法門不外針對不同的情況而用來除去內心的煩惱和偏執

我們知道七覺支-在修行時必須平衡，必需針對內心而修的功夫
如有掉心的时候不适合修择法觉分、精进觉分、喜觉分
有懈怠心的时候不适合修猗觉分、定觉分、舍觉分

譬如小火，欲令其燃，增以焦炭，云何，非为增炭令火灭耶？如是，微劣犹豫，若修猗觉分、定觉分、舍觉分者，此则非时，增懈怠故。
譬如炽火，欲令其灭，足其干薪，于意云何？岂不令火增炽燃耶？如是，掉心犹豫，修择法觉分、精进觉分、喜觉分，增其掉心。（杂•七二六）

[sunrise]

『欲』就是『欲貪』的簡稱，在中阿含一二八經裡稱為『惡欲』，是指對五欲之樂的貪愛，屬於五下分結之一。由於佛法基本概念混淆不清，再加上漢字的望文生義效應，於是才會有『善欲』、『惡欲』的歪纏。

五欲雖是五下分結的貪愛，但單獨一個欲字仍然應解釋為追求，若把欲直接用五欲的概念來代換，就會出現你這種討論，因為你直接把欲想成是五欲的同等詞義。若欲是五欲，則即欲(五欲)=貪，也可合併加強語氣成欲貪。但並不是就可以說成欲一定是代表五欲。在四神足裡，欲神足中的欲，很單純的指某種追求、某種願求，而不能把它說成五欲。

惡欲是指不好的追求，還是指不好的五欲？其實個人認為是一樣的意思，同樣是指會令人往三惡道的惡求。五欲功德實際上指的是什麼？例子：妻子、兒子、房子、車子、銀子....等數不盡的五欲功德。五欲功德有各種層次上的差別，例如：地獄、畜生、人間及天上等五欲功德各不相同。

[Mahanama]

五欲雖是五下分結的貪愛，但單獨一個欲字仍然應解釋為追求，若把欲直接用五欲的概念來代換，就會出現你這種討論，因為你直接把欲想成是五欲的同等詞義。

是的，如果只看一個『欲』字，那解釋空間的確很大，但若看整段經文，情況就不同了。中阿含一二八經裡有針對修習禪定時身心覺受的詳細描述，因而該經所滅的惡欲只能是『欲貪』，而且不是永滅，只是暫時調伏。如果將中阿含一二八經與雜阿含八四七~八五○經互相比對，那就更清楚了。

[shanguan]

你找到了與128經相應的巴利文經文了麽，在沒有找到以前，就不要那麽肯定。

[shanguan]

總結一下：摩訶男想通過證明四不坏淨是一種禪定來證明四不坏淨不是初果的一個標誌，這本身就是一個偏差。且不說四不坏淨是信根而不是定根，就算証得四不坏淨的刹那具有定的性質，也同樣否定不了那是初果的証量，不然，聖人就不該有定了。

[Mahanama]

你找到了與128經相應的巴利文經文了麽，在沒有找到以前，就不要那麽肯定。

增支部-5：179經（在家者）