在家人能否質疑或否定比丘的教導？

[Mahanama]

在此特別提醒，『增上心』一詞是有特定涵意的外來語，不容胡亂解釋。在原始佛教的修學體系裡，增上心學居於三學（戒、定、慧）之中，以增上戒學為基礎，因此中阿含一二八經先演說五戒，然後才教導念佛、念法、念僧、念戒。這在雜阿含847~850經裡，稱為『諸天天道』（持戒、生天之法）。

佛陀說法的慣例就是如此，尤其是對在家人說法，會先說持戒、佈施、生天之道，使其歡喜；對於身心柔軟，堪受正法者，才會接著演說四聖諦、八正道．．．。中阿含一二八經中的聞法者是優婆塞，因此佛陀教他們念佛、念法、念僧、念戒。在南傳的Kalama Sutta裡，由於聞法者不是佛弟子，因而佛陀不教他們念佛法僧戒，改教他們修四無量心（慈、悲、喜、捨），種生天之因。 對象不同，原理無二。

中阿含一二八經與Kalama Sutta這兩篇經中的說法對象都是在家人，佛陀也都演說了實用的善法，但要特別注意的是在佛法的體系裡，正法涵攝善法，但僅僅善法並不能等同於正法。要斷除三結，證得初果，聞法得法的程度必須是在正法的level，而不是善法level。

[shanguan]

又出來近行定了，阿含裏什麽時候提到過近行定的？

不用『近行定』也可以，就說白話一點吧。那是已經接近初禪，淺嚐離欲之樂的心意狀態。

如果這裡的四增上心不是四禪，你就不要和禪定再去攀關係 。如果按照經上說的持五戒修四念的方法修，當然可以成就初果。

我本來就沒說過四增上心就是四禪，但我要提醒你『增上心』一詞是有特定涵quote="shanguan"]繪挭嚏C

心中有不善．穢污．愁苦．憂戚亦復得滅，這裡的不善、污穢不能是三結？

不好意思。三結是身見、疑、戒禁取，不是什麼『不善』、『污穢』。如果連佛法的基本常識都視而不見，討論下去就沒意思了。

初果還有欲，但不會有惡欲，也就是在三結存在的前提下的欲，初果還會有惡欲麽？

初果的成就尚未企及心解脫，無論惡欲或善欲，一定會有，否則何必要初果？一開始就是二果、三果了。這個你也不懂？還是無論如何，你就是要瞎掰下去？ [/quote]

經中根本就沒有說四不壞淨和禪定有什麽關係，你就不要牽強附會了。

你說增上心有特定内涵，就說説是什麽特定内涵吧，反正你的創造發明我已經領教多次了。

三結難道是還是善的，清淨的不成？

你說初果有惡欲，就舉例説明吧。

[shanguan]

在此特別提醒，『增上心』一詞是有特定涵意的外來語，不容胡亂解釋。在原始佛教的修學體系裡，增上心學居於三學（戒、定、慧）之中，以增上戒學為基礎，因此中阿含一二八經先演說五戒，然後才教導念佛、念法、念僧、念戒。這在雜阿含847~850經裡，稱為『諸天天道』（持戒、生天之法）。

佛陀說法的慣例就是如此，尤其是對在家人說法，會先說持戒、佈施、生天之道，使其歡喜；對於身心柔軟，堪受正法者，才會接著演說四聖諦、八正道．．．。中阿含一二八經中的聞法者是優婆塞，因此佛陀教他們念佛、念法、念僧、念戒。在南傳的Kalama Sutta裡，由於聞法者不是佛弟子，因而佛陀不教他們念佛法僧戒，改教他們修四無量心（慈、悲、喜、捨），種生天之因。 對象不同，原理無二。

中阿含一二八經與Kalama Sutta這兩篇經中的說法對象都是在家人，佛陀也都演說了實用的善法，但要特別注意的是在佛法的體系裡，正法涵攝善法，但僅僅善法並不能等同於正法。要斷除三結，證得初果，聞法得法的程度必須是在正法的level，而不是善法level。

增上心又變成了增上心學了，你可真會創造發明。你那個原始佛法體系是出自哪裏的？

我已經說過多次了，初果也可以升天，凡夫也可以升天，但一個是聖人，一個是凡夫。不能因爲升天就都把他們當作凡夫。四不壞淨裏裏的法寶難道不是正法？

[Mahanama]

增上心又變成了增上心學了，你可真會創造發明。你那個原始佛法體系是出自哪裏的？

增上心是『定』，而增上心學就是『定學』。這是佛法的基本常識，你可以去查閱佛學辭典或者向善知識求證，甚至去問稍有學養的大乘法師也行。

我已經說過多次了，初果也可以升天，凡夫也可以升天，但一個是聖人，一個是凡夫。不能因爲升天就都把他們當作凡夫。四不壞淨裏裏的法寶難道不是正法？

初果有機會生天，但不是生天的就是初果。

[shanguan]

阿難。我本為汝說四正斷。比丘者。已生惡不善法為斷故。起欲求方便行。精勤舉心斷。未生惡不善法為不生故。起欲求方便行。精勤舉心斷。未生善法為生故。起欲求方便行。精勤舉心斷。已生善法為住故．不忘故．不退故．轉增多故．廣佈故．滿具足故。起欲求方便行。精勤舉心斷。阿難。此四正斷。

難道佛陀教導的四正斷所斷的惡法不包括三結？

[shanguan]

增上心又變成了增上心學了，你可真會創造發明。你那個原始佛法體系是出自哪裏的？

增上心是『定』，而增上心學就是『定學』。這是佛法的基本常識，你可以去查閱佛學辭典或者向善知識求證，甚至去問稍有學養的大乘法師也行。

我已經說過多次了，初果也可以升天，凡夫也可以升天，但一個是聖人，一個是凡夫。不能因爲升天就都把他們當作凡夫。四不壞淨裏裏的法寶難道不是正法？

初果有機會生天，但不是生天的就是初果。

呵呵，終于要借助大乘法師了。增上心可以用作定，但也可以不用作定。比如在經中用來表示四不壞淨。

【增上心】


　　1、強盛的心。
　　2、定心的別名，因定心的勢力很強盛

我沒有說生天的都是初果，但你以爲生天的就必定是凡夫。

[Mahanama]

呵呵，終于要借助大乘法師了。增上心可以用作定，但也可以不用作定。比如在經中用來表示四不壞淨。

不是借助大乘法師，而是『增上心』這個名詞的意思，稍涉佛學者莫不知之，即使大乘人也一樣。我不確定你是真不知還是在議論中為免墮於負處而強作不知，只好建議你去多方查證。

【增上心】


　　1、強盛的心。
　　2、定心的別名，因定心的勢力很強盛

這樣的比附正好說明了所謂的『四不壞淨』其實是『四壞淨』，因為無論心有多麼強盛、定力有多麼強盛，都是有為法，終歸壞滅。

我沒有說生天的都是初果，但你以爲生天的就必定是凡夫。

生天的當然未必是凡夫，但以為念佛、念法、念僧、念戒得了增上心（定心）就是證得初果者，必是未見諦的凡夫，即使生到了天上也一樣。

[shanguan]

增上心的意思就是增上的心，凡是比原有的心有所增上就是增上心。

本來我也知道增上心一般用作定的解釋，但你先引用阿含經裏的關於四不壞淨的增上心的定義，又牽強附會的和四禪挂起鈎來，這在邏輯上叫做偷換概念，違背了同一律。

阿含裏的關於四不壞淨的四增上心並不是禪定，這是經典的定義，不是我說的。

你一直在偷換概念，經上說的是四不壞淨，而不是四不壞心。是指對佛法僧戒的信不會退失，如果沒有心，根本就不存在什麽四不壞淨的問題。

得了四不壞淨的初果不是凡夫，但也會生天。

[Mahanama]

本來我也知道增上心一般用作定的解釋，但你先引用阿含經裏的關於四不壞淨的增上心的定義，又牽強附會的和四禪挂起鈎來，這在邏輯上叫做偷換概念，違背了同一律。

我何時將中阿含一二八經中的四增上心與四禪挂起鉤來？事實上，我不但未作此說，而且曾強調這四個隨念只能得到所謂的近行定。一再提到四禪的是你，而不是我，不信你可以回頭把每一個貼文再仔細看一看。

阿含裏的關於四不壞淨的四增上心並不是禪定，這是經典的定義，不是我說的。

經典定義了什麼？中阿含一二八經根本就沒提到什麼『四不壞淨』，而雜阿含的不壞淨相應裡幾篇內容較詳實的經文，如雜阿含847~850經，也明明白白說出念佛、念法、念僧、念戒是『諸天天道』。我知道你又要說初果也會生天，甚至誣指我認為生天的就是凡夫，但這樣耍嘴皮子沒意思。在佛陀的教導裡，生天善法與解脫道的分際清楚得很。經律中描述初果，都有一些制式的文字，而不會用『諸天天道』概括之，何況證得初果只是有機會受生在欲界天，但不是一定生天。

你一直在偷換概念，經上說的是四不壞淨，而不是四不壞心。是指對佛法僧戒的信不會退失，如果沒有心，根本就不存在什麽四不壞淨的問題。

誰偷換了概念？把中阿含一二八經的四增上心解讀為對佛法僧戒的信心的是你，又不是我 。難不成你現在又主張對佛法僧戒的信心與『四不壞淨』無關？:lol:

得了四不壞淨的初果不是凡夫，但也會生天。

初果不是也會生天，而是有可能生天。初果的特性是不墮惡趣，必然趣向涅槃，但不一定生天。無論生天與否，都不會影響他朝止息生滅的方向前進。

[shanguan]

連經典中有的四禪都不能和四不壞淨挂起鈎，何況經典上都沒有的近行定？
這更加表明了你的附會。

既然128經沒提什麽四不壞淨，那你用來做什麽証呢？

經中提到念佛法僧是諸天天道，其前提是聖弟子念的結果，這也正好證明了具有四不壞淨的初果不一定整天修念佛法僧戒，不然，就都要生天了。

你引用128經不就是爲了來討論四不壞淨的麽？怎麽現在倒打一耙了？

初果是不是生天，就看他是不是繼續修，比如初果繼續修念佛法僧戒，就可以生天，不修則一定生天，這也表明四不壞淨和四隨念不是一回事。