在家人能否質疑或否定比丘的教導?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-15, 12:57

把六隨念等同于四不坏淨,是摩訶男的一大發明。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-15, 13:03

  (一八八)

如是我聞。一時佛在曠野園第一林中。時首長者身遇困疾。爾時世尊聞其患已。後日晨朝。著衣持鉢。往詣其家。時首長者。遙見佛來。動身欲起。佛告長者。不須汝起。佛即慰問。汝所患苦為可忍不。醫療有降不至增耶。長者白佛。今我患苦。極為難忍。所受痛劇。遂漸增長。苦痛逼切。甚可厭患。譬如有力之人。以手[打-丁+(稯-禾)]搣無力者頭。揉捺牽掣。我患頭痛亦復如是。譬如屠者以彼利刀。撓攪牛腹腸胃寸絕。我患腹痛。亦復如是。譬如二大力人。捉一羸病。向火燺炙。身體焦爛。患體熱痛。亦復如是。佛告長者。汝今應於佛所生不壞信。法僧及戒亦當如是。長者白佛。如佛所說。四不壞信。我已具得。佛告長者。依於如是四不壞信。應修六念。長者白佛。如此六念。我已具修。時首長者即白佛言。唯願世尊。在此中食。佛默然受請。日時已到。彼首長者為於如來設眾餚膳。種種備具清淨香潔。設是供已。尋便奉施。合掌向佛。而作是言。世尊出世難可值遇。佛為長者。種種說法。示教利喜。從座而去。時首長者如來去後。尋於其夜。身壞命終。生無熱天。既生天已。即作此念。我於今者。應往佛所。作是念已。尋來佛所。光色倍常。照于祇洹。悉皆大明。頂禮佛已。卻坐一面。身滲入地。譬如蘇油。佛告天子。汝可化為麤身。當作住想。時首天子受佛敕已。即便化作欲界麤形。不復滲沒。佛告首天子言。汝行幾法。不生厭足。身壞命終。生無熱天。首天白佛。我行三法。心無厭足。故得生天。見佛聽法。供養眾僧。無厭足故。命終得生無熱天上。時首天子即說偈言

 我樂常見佛  不捨於聽法
 供養比丘僧  受持賢聖法
 調伏貪嫉心  得生無熱天 

時首天子說是偈已。歡喜頂禮。即從座沒。還於天宮

修六念當然能生天,除了阿羅漢,初果到三果命終都可能生天,難道摩訶男認爲生天的只能是凡夫麽?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-15, 16:49

MOSHENGREN 寫:我剛才搜索了一遍雑阿含經,分別以"四不坏淨" "念佛" "疑"為關鍵字查找,沒有發現有經文明確的表示於僧不壞淨就是念僧,請摩訶男舉證明確的經文.
不要用搜的,去讀經就知道了。

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-15, 16:53

人家就是找不到出處才來問你,你叫別人去讀經不等于白說?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-15, 16:55

六隨念的前面四個與『四不壞淨』是重疊的,別假裝看不見。如果念佛、念法、念僧、念戒構成『四不壞淨』,而且還是建構初果的四要素,為什麼增加了念施、念天的六隨念就不能是『六不壞淨』,而且是建構三果的六要素? :lol:

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shanguan
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文章 shanguan » 2006-12-15, 17:03

Mahanama 寫:六隨念的前面四個與『四不壞淨』是重疊的,別假裝看不見。如果念佛、念法、念僧、念戒構成『四不壞淨』,而且還是建構初果的四要素,為什麼增加了念施、念天的六隨念就不能是『六不壞淨』,而且是建構三果的六要素? :lol:
這正是你的問題。

因爲照你的邏輯,應該有六不壞淨或四隨念纔是,可是經中有麽?

把念佛、念法、念僧、念戒當成『四不壞淨』,是你的發明,不是其他的人的認爲,除非你找到經典的根據。

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MOSHENGREN
文章: 99
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文章 MOSHENGREN » 2006-12-15, 17:21

四一九)

  如是我闻。一时佛住王舍城迦兰陀竹园。
  尔时世尊告诸比丘:“若比丘于佛有疑者,则于苦圣谛有疑,苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛则有疑惑。若于法、僧有疑者,则于苦圣谛疑惑,苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛疑惑。
  “若于佛不疑惑者,则于苦圣谛不疑惑,苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛不疑惑。若于法、僧不疑惑者,则于苦圣谛不疑惑,苦集圣谛、苦灭圣谛、苦灭道迹圣谛不疑惑。”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。

那麽,從反面來分析,初果對佛法僧會不會有疑惑呢?

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2006-12-15, 20:21

關於念佛、念法、念僧、念戒與『四不壞淨』的關係,除了要看雜阿含經的不壞淨相應外,也請參閱中阿含一二八經(優婆塞經)。根據優婆塞經的記載,在家人持守五戒,再得到四增上心,就是初果。這裡的『四增上心』也就是以念佛、念法、念僧、念戒的方式得到淺分的禪定,而且這四增上心的修習都有具體的憶念內容。現在,請你們將中阿含一二八經與雜阿含六一經作一番比對,平心靜氣地對讀過之後,你們有何感想呢?

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fs92004
文章: 277
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文章 fs92004 » 2006-12-15, 21:00

Mahanama 寫:佛陀與諸大阿羅漢已入滅,誰會來協助你?未來佛嗎?
入滅並非是斷滅.只是於蘊界處再無錯誤的迷惑與執取.
佛陀與諸大阿羅漢入滅.只是順應緣起法則.
佛陀住世時,只要是和佛有因緣能得度或予善利的人.佛陀會遣其弟子
去開示教導或慰問或佛陀親自為其說法開示令得善利或得果證.
這在經書上是很普遍的.
阿迦曼尊者傳記中不乏提到有佛陀率領其弟子來讚嘆尊者的證悟.
並有阿羅漢示範過去的比丘如何入涅槃.這些是透過正定或是以神通
方式交流不是討論的重點.
在適時的時候,佛陀,阿羅漢們,諸天都樂於協助走於正法的人.

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2006-12-15, 21:15

Mahanama 寫:關於念佛、念法、念僧、念戒與『四不壞淨』的關係,除了要看雜阿含經的不壞淨相應外,也請參閱中阿含一二八經(優婆塞經)。根據優婆塞經的記載,在家人持守五戒,再得到四增上心,就是初果。這裡的『四增上心』也就是以念佛、念法、念僧、念戒的方式得到淺分的禪定,而且這四增上心的修習都有具體的憶念內容。現在,請你們將中阿含一二八經與雜阿含六一經作一番比對,平心靜氣地對讀過之後,你們有何感想呢?
通過念佛法僧戒而對佛法僧戒具有信心,這就是他們的關係。

不然連升起信心的對象都搞不清楚,又怎麽能對他們升起信心?

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