須陀洹不會犯戒嗎？（2）

[Dogbert]

這個標準等於是沒有標準，這些不是教義的審查標準，這只是一個學習態度，但是討論時說這些是沒什麼用的，拿出合理的說明才有實際意義。

假如推測可以被證明為真，那麼這個推測又有何不可？假如不能證明別人的推測為假，那說「不要依賴推測」也沒什麼用處。

[shanguan]

[教義的審查標准]
（佛答：）“卡拉摩人，你們充滿疑心與彷徨是對的。對充滿疑點的事你門起了疑惑。卡拉摩人，你們應知此：
o 不要依賴重複聽來的話
o 不要依賴傳統
o 不要依賴謠言
o 不要依賴經書 不要依賴推測
o 不要依賴通則
o 不要依賴錯誤的邏輯
o 不要依賴自己以往定下的成見
o 不要依賴似有才能的人
o 不要依賴此想法：“這出家人是我的恩師”
卡拉摩人，當你們知道：“這些事是不對的，是可恥的，是智者所反對的，實行或依奉後會導致傷害與罪惡。”那就放棄它。

呵呵，既然不要依賴經書，你用卡拉瑪經來說什麽？卡拉瑪經不是經書？
真是可笑。

[Mahanama]

在尚無成文戒的情況下，『聖戒成就』無用武之地，因為沒有客觀的依據可憑。

[seasky]

[教義的審查標准]
（佛答：）“卡拉摩人，你們充滿疑心與彷徨是對的。對充滿疑點的事你門起了疑惑。卡拉摩人，你們應知此：
o 不要依賴重複聽來的話
o 不要依賴傳統
o 不要依賴謠言
o 不要依賴經書 不要依賴推測
o 不要依賴通則
o 不要依賴錯誤的邏輯
o 不要依賴自己以往定下的成見
o 不要依賴似有才能的人
o 不要依賴此想法：“這出家人是我的恩師”
卡拉摩人，當你們知道：“這些事是不對的，是可恥的，是智者所反對的，實行或依奉後會導致傷害與罪惡。”那就放棄它。

重新來看，原經文所表達的意思是這樣：

「葛拉瑪們！你們應當疑惑，你們應當懷疑。然，有疑惑的地方，懷疑會生起。葛拉瑪人們，你們（１）不要因為他人的口傳，傳說，就信以為真。（２）不要因為奉行傳統，就信以為真。（３）不要因為是正在流傳的消息，就信以為真。（４）不要因為是宗教經典書本，就信以為真。（５）不因為根據邏輯，就信以為真。（６） 不因為根據哲理，就信以為真。（７）不因為符合常識外在推測，就信以為真。（８）不因為符合自己的預測、見解、觀念，就信以為真。（９）不因為演說者的威 信，就信以為真。（１０）不因為他是導師、大師，就信以為真。」

「葛拉瑪們！那時，你們應當知道－這些是不善法，這些法是有罪，這些法是識者的非難，完全受持這些法是無益，引生苦的。葛拉瑪們！那時你們應該捨斷。」

以上的經文重點就是說，佛陀不要我們因為別人信仰他，或是因為他的教導看來十分合理，就肯定他的教導具有權威性。相反的，佛陀說，對沒有親身經驗的事都要保持存疑，並且加以檢驗，這才是恰當的行為，也就是說，不要只因為有人這麼說，或是傳統如此，或是約定俗式，或是經典記載就輕易相信，不要只透過演繹者連續不斷的推論，或是只看表相，或是因為某種偏見，或因某種見解值得稱許，或是因為你的老師這麼說，就輕易接受。只有當你自己直接經驗過「這些做法是不好的，引人非議的，智者不取的，若是照著去做就會導致傷害及痛苦」時，就應當捨棄。而只有當你自己直接體驗到「這些做法是好的、無可非議的、智慧讚許的，若是照著去做就會帶來幸福快樂」時，就應當接受並且實踐。只談四諦不說無記。只談苦集滅道四聖諦而不說無記事，這是在《阿含經》中常看到佛陀對弟子所開示的話。

[shanguan]

在尚無成文戒的情況下，『聖戒成就』無用武之地，因為沒有客觀的依據可憑。

五戒是做人的基本道德準則，並不需要有什麽“成文”的説法。

你的意思是沒有佛陀來制定五戒，就沒有人可以做到五戒了麽？

[Mahanama]

五戒是做人的基本道德準則，並不需要有什麽“成文”的説法。

五戒是做人的基本道德準則的說法，稍嫌粗糙。就以不殺生來說，做人的基本道德只是不殺人。我知道有屠宰業者捐款濟助貧困學童，幫助他們完成學業，但不能說他持守了不殺生戒。說到不邪淫戒，問題也不少，例如男女朋友同居犯不犯邪淫？至於喝酒，那更別說了，難道有人習慣在睡前喝一點小酒，他就是缺少做人的基本道德？倘若將『聖戒成就』作為驗證初果的標準，那必須四眾弟子一體適用，而且必須按他受持的戒律去檢驗，畢竟『聖者所珍惜的戒律』、『不毀壞』、『不缺斷』．．．都必須有成文戒律可憑，才有意義。

[shanguan]

做人的基本道德也可以不殺小動物，現在都有動物保護協會，但他們不一定是佛教徒。

佛陀在經文中可曾具體説明五戒的内容？那些聼了佛陀開示而証果得初果聖人是不是已經知道了五戒的内容？不然，怎麽就馬上說要今後要做好五戒呢？難道佛陀在以前已經和他們說過了？

[freshman]

「葛拉瑪們！你們應當疑惑，你們應當懷疑。然，有疑惑的地方，懷疑會生起。葛拉瑪人們，你們（１）不要因為他人的口傳，傳說，就信以為真。（２）不要因為奉行傳統，就信以為真。（３）不要因為是正在流傳的消息，就信以為真。（４）不要因為是宗教經典書本，就信以為真。（５）不因為根據邏輯，就信以為真。（６） 不因為根據哲理，就信以為真。（７）不因為符合常識外在推測，就信以為真。（８）不因為符合自己的預測、見解、觀念，就信以為真。（９）不因為演說者的威 信，就信以為真。（１０）不因為他是導師、大師，就信以為真。」

「葛拉瑪們！那時，你們應當知道－這些是不善法，這些法是有罪，這些法是識者的非難，完全受持這些法是無益，引生苦的。葛拉瑪們！那時你們應該捨斷。」

以上的經文重點就是說，佛陀不要我們因為別人信仰他，或是因為他的教導看來十分合理，就肯定他的教導具有權威性。相反的，佛陀說，對沒有親身經驗的事都要保持存疑，並且加以檢驗，這才是恰當的行為，也就是說，不要只因為有人這麼說，或是傳統如此，或是約定俗式，或是經典記載就輕易相信，不要只透過演繹者連續不斷的推論，或是只看表相，或是因為某種偏見，或因某種見解值得稱許，或是因為你的老師這麼說，就輕易接受。只有當你自己直接經驗過「這些做法是不好的，引人非議的，智者不取的，若是照著去做就會導致傷害及痛苦」時，就應當捨棄。而只有當你自己直接體驗到「這些做法是好的、無可非議的、智慧讚許的，若是照著去做就會帶來幸福快樂」時，就應當接受並且實踐。只談四諦不說無記。只談苦集滅道四聖諦而不說無記事，這是在《阿含經》中常看到佛陀對弟子所開示的話。

這個翻譯比我所引的那個是要好些。

本人所想說的是：當我們在讀佛經時，碰到了互相有矛盾或者當我們聽到聖者們相互有不同的觀點時（比如：《雜阿含九九○經》、《別譯雜阿含麤手釋經》類似的佛經）應該如何處理？

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以下已被版主Dogbert刪除，法友關於這類暗示可以適可而止。

[ytliang]

根本沒有所謂的『三不壞淨』。修持佛法的成就，是來自煩惱的斷除，而不是某種信仰的確立。

是沒有“三不壞淨”，但是有“四不壞淨”，沒有對佛法僧戒的淨信，也就是沒有修習的方向。煩惱斷除只是一句空話。

[Upavana]

食物要放到嘴巴裡吃過以後才知道好不好吃。
這是一個簡單的道理，也沒什麼好爭論的地方。
賣食物的人會打廣告促銷，廣告裡總是說食物如何如何的好吃。
可這時候只看到廣告並沒有真正吃到食物，所謂的「好吃」只是一句廣告宣傳詞。
等到真正嚐到食物是好吃的時候，我們可以說這個食物好吃。
在沒吃到這樣食物以前，所謂的好吃都是廣告宣傳。

那麼，我們要不要相信，佛陀也會打廣告做宣傳？
四不壞淨在沒有學習法義之前，對學習者不具真實的意義。
而學習者在入門後對佛陀教導的一切與僧團產生信心，那是自然的過程。
在這裡需要再嵌入一個四不壞淨，以彰顯對佛陀的「信」嗎？
這樣看起來四不壞淨有兩個可能，
一種是佛陀或者僧團打的廣告宣傳戰；
一種就是佛陀特別強調徒眾對他的信心。
這兩種情形，怎麼看都像廣告宣傳。