須陀洹不會犯戒嗎？（1）

[freshman]

在（一四）佛說長阿含第二分釋提桓因問經第十中，看一看是如何說到“道與果”的：

“我今是佛弟子。得須陀洹道。不墮餘趣。極七往返。必成道果。”

[shanguan]

你還能這樣的狡辯，我還真沒有想到。“道與果”的這種分法是南傳論師們的心得。

回到《雜阿含八四三》來看看原文吧：
“復問舍利弗。謂入流分。何
等為入流分。舍利弗白佛言。世尊。有四種
入流分。何等為四。謂親近善男子．聽正
法．內正思惟．法次法向。復問舍利弗。入流
者成就幾法。舍利弗白佛言。有四分成就
入流者。何等為四。謂於佛不壞淨．於法不
壞淨．於僧不壞淨．聖戒成就。佛告舍利弗。
如汝所說。流者。謂八聖道。入流分者有四
種。謂親近善男子．聽正法．內正思惟．法
次法向。入流者成就四法。謂於佛不壞淨．
於法不壞淨．於僧不壞淨．聖戒成就。”

這裏面，“入流分”和“成就四法”之間，有你再（用“初向、道與果”等等）狡辯的余地嗎？

呵呵，照你的邏輯，成就初果都不用修八正道了。

那麽我問你，初向聖人在什麽地方？

四入流分完成后，就開始進入八正道，八正道的第一個是正見，正見的建立就是初向，然後在正見的基礎上修戒修觀才能成爲初果。

初向是八正道流的開始，初果是八正道完成，八正道是需要次第開展的，不是一有了正見，後面的也必定就有了，這需要一個過程的。當一個凡夫通過綉四入流支剛建立起正見時，這也是初果？

你要搞清向和果的關係，就不會在這些文字上糾纏了。

[shanguan]

在（一四）佛說長阿含第二分釋提桓因問經第十中，看一看是如何說到“道與果”的：

“我今是佛弟子。得須陀洹道。不墮餘趣。極七往返。必成道果。”

道和果的關係是一個解脫過程開始和結束的關係，他們是不可分開的，就像因果的關係一樣，沒有有因必有果，有果必有因，同樣的，沒有道哪來的果？

[freshman]

讓我再跟你說一遍吧，能不能接受就是你自己的事了：

親近善知識、聽聞正法、內正思惟、行法次法向 。這是四須陀洹道分，也是斷三結的正確方法。

這（上面的說法）是沒有任何疑問的。其中的“行法次法向”就包含了行（世俗）八正道。當行者斷三結後，所行的就是（聖）八正道了。

[shanguan]

讓我再跟你說一遍吧，能不能接受就是你自己的事了：

親近善知識、聽聞正法、內正思惟、行法次法向 。這是四須陀洹道分，也是斷三結的正確方法。

這（上面的說法）是沒有任何疑問的。其中的“行法次法向”就包含了行（世俗）八正道。當行者斷三結後，所行的就是（聖）八正道了。

呵呵，你說一百遍都沒有用，四入流分的流就是指八正道，這裡的八正道並沒有分什麽世俗和聖，如果法次法向也是八正道，那應該是三入流支了，這麽明顯的道理都搞不清楚？

佛告阿難。今當為汝說於法鏡。使聖弟子知所生處。三惡道盡。得須陀洹。不過七生。必盡苦際。亦能為他說如是事。阿難。法鏡者。謂聖弟子得不壞信。歡喜信佛。如來 無所著 等正覺。十號具足。歡喜信法。真正微妙。自恣所說。無有時節。示涅 道。智者所行。歡喜信僧。善共和同。所行質直。無有諛諂。道果成就。上下和順。法身具足。向須陀洹 得須陀洹。向斯陀含 得斯陀含。向阿那含 得阿那含。向阿羅漢 得阿羅漢。四雙八輩。是謂如來賢聖之眾。甚可恭敬。世之福田。信賢聖戒。清淨無穢。無有缺漏。明哲所行。獲三昧定。阿難。是為法鏡。使聖弟子知所生處。三惡道盡。得須陀洹。不過七生。必盡苦際。亦能為他說如是事

由上可見，這裡的道就是向。

[seasky]

初向聖人已經斷了三結了麽？初向是有學聖人，但不是凡夫。

從凡夫到聖者之間，見法可說是一個門檻、分水嶺。初向學者尚未見法、尚未進入八正道法流，仍是凡夫。初果開始以至四向才是有學聖人。

初向是八正道流的開始，初果是八正道完成，八正道是需要次第開展的，不是一有了正見，後面的也必定就有了，這需要一個過程的。當一個凡夫通過綉四入流支剛建立起正見時，這也是初果？

初向是八正道流的道前準備，初果是八正道流的開始，四果是八正道完成。

[shanguan]

比丘。若於此法以智慧思惟．觀察．分別．忍。是名隨信行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

比丘。若於此法增上智慧思惟．觀察．忍。是名隨法行。超昇離生。越凡夫地。未得須陀洹果。中間不死。必得須陀洹果

[seasky]

從凡夫到聖弟子之間，見法可說是一個門檻、分水嶺。尚未得證初果的人，所言、所行、所思無非都是沉淪生死的世間法，一旦見法之後便超昇離生，越凡夫地。向須陀洹的佛弟子尚未見法，嚴格說來還稱不上聖弟子，然而這樣的人已聽聞佛法，已明白思惟、觀察生命的正確方向，雖未得須陀洹果但只要不在短期內早夭橫死，假以時日必能借正確的思惟觀察得證須陀洹果。向須陀洹的修行者無論是隨信行或隨法行，其藉以致力於果證的下手處一樣都是於自身的五受陰以智慧思惟、觀察、分別、忍（忍意為認可、接受）。不如一般所想像的：信行人是由信仰而入法、法行人是由研究教義而入法。隨法行的修行者若與隨信行有所不同，那也只差在增上智慧思惟、觀察、忍，請注意這一經是由〈五陰誦〉摘錄來的，也就是說所思惟、觀察的對象是自身的五受陰。

[shanguan]

初向人屬於四雙八輩的賢聖，如果這個都還搞不清楚，就沒有什麽好談的了。

[yangyan]

法次法向除了被解釋為“于五蘊向厭、離欲、滅盡”外，經中沒給出更具體的方法。而八正道卻非常具體，因此大家樂於用它來指導實踐。若單從“流者謂八正道”這句經文來看，未入流者所實踐的，確非真正意義上的八正道。
問題的關鍵是：在實踐的角度上，一個敬信三寶的凡夫修習世俗八正道是否可行？效果如何？