須陀洹不會犯戒嗎？（1）

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-02, 19:01

freshman 寫:“難提！若聖弟子於佛不壞淨成就，而不上求，不於空閑林中，若露地坐，晝夜禪思，精勤修習，勝妙出離，饒益隨喜；彼不隨喜已，歡喜不生；歡喜不生已，身不猗息；身不猗息已，苦覺則生；苦覺生已，心不得定；心不得定者，是聖弟子名為放逸。”

一個人“不隨喜，歡喜不生；身不猗息；苦覺生；心不得定；”再加上“貪等三毒”。他想不犯戒都難！

有證了三果的聖人，因爲身苦，而想要自殺，單純從戒律來說，是犯戒嗎？

一般人或凡夫僧自殺戒律來說，是犯戒！
證了三果的聖人因爲身苦入于禅定而‘自杀’不是犯戒！
因为他有条件解脱，‘自杀’使他早一点解脱永离轮回！佛陀也记他证果
普通人自杀，这样作只有早一点去轮回

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-02, 19:09

sanfayin 寫:一般人或凡夫僧自殺戒律來說，是犯戒！
證了三果的聖人因爲身苦入于禅定而‘自杀’不是犯戒！

凡夫僧自殺是犯戒！
聖人因爲身苦而‘自殺’不是犯戒。

有戒律上的根據嗎？

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-02, 20:29

戒律上好像找不到这种例子。。。。
不知是否法友认为聖人因爲身苦而‘自殺’是犯戒？

但经文有这样的例子
雜阿含第1091經
相應部第4相應第23經
瞿低迦尊者時受意解脫作證，六度退轉，不欲第七度退轉，遂以刀自殺，得般涅槃，世尊授其第一記。

chkao59 · 文章由 **chkao59** » 2006-12-02, 23:06

聽起來有點駭人聽聞!
不過,在沒把握自己證幾果之時(或根本什麼果也沒有)
恐怕不宜行自殺之舉
萬一殺錯了!痛時死時又起瞋惡心.墮苦趣.
那就慘了...

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-04, 08:21

freshman 寫:大家還可以仔細思考這樣一個問題：

經中記載有很多外道，初聞佛法時，即證初果，在此時，他還沒有機會知道“聖戒”的具體內容，如何去做？哪裏談的上從行爲上“持戒達到毫無瑕疵的程度”？

這是一個好問題。此外，還有一個問題值得思考：四雙八士的成就是一種累進的關係，較高果位的聖者必然擁有較低果位聖者的成就；倘若『四不壞淨』是初果四要素，那麼它們也應該是二果、三果、四果的要素，為何經中只在論述初果時提到它，導致形同有兩套驗證初果的標準？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-04, 08:31

freshman 寫:大家還可以仔細思考這樣一個問題：

經中記載有很多外道，初聞佛法時，即證初果，在此時，他還沒有機會知道“聖戒”的具體內容，如何去做？哪裏談的上從行爲上“持戒達到毫無瑕疵的程度”？

其實，不只是『聖戒』的具體內容，他甚至不知道佛陀的九個德號，自然也不知道如何念佛，然而他卻已經證得初果，這是什麼道理？那個與佛陀一起借宿在陶師家中的弗加沙更不得了，直到聽完了法，才知道眼前的沙門就是佛陀，還來不及受大戒加入比丘眾，出門不久就被牛撞死了，結果佛陀記他已證得三果。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-04, 12:11

freshman 寫:【S55:40, 雜855】
「難提！如果完全不具備四不壞淨者，我稱他為外道，屬於凡夫之列。難提！對於聖弟子住於放逸與不放逸之事，我將說明，注意聽。

「是的，世尊！」釋氏難提回答世尊。

世尊說：「難提！什麼叫做聖弟子住於放逸呢？.於對於佛陀，聖弟子具有不動搖的信念，如是：『世尊乃是阿羅漢—應當供養的聖者，真正完美的自覺者，智慧和德行兼備的成就者，善巧地斷除貪瞋癡者，洞悉世間真相者，可調教者的最佳教練，諸天和人類的老師，自覺覺他的佛陀，世間至尊的聖者。』

這是佛教版的『信主得永生』。倘若將經文中的『四不壞淨』置換成『三結盡』，是不是比較合理呢？

yangyan · 文章由 **yangyan** » 2006-12-04, 17:20

freshman 寫:“

一個人“不隨喜，歡喜不生；身不猗息；苦覺生；心不得定；”再加上“貪等三毒”。他想不犯戒都難！

即使有犯戒的念頭在初果聖人的心中閃現，他也會憑藉自己的智慧察覺到，用堅強的毅力來約束自己的言行而不犯吧。

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2006-12-04, 19:25

四不壞淨若作四種(永恆)不壞的信心解即與三結斷無不同.
因為只有初果者的信心是永遠不會再失去了的.

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-04, 19:42

摩訶男法友提出了幾個很有價值、非常值得討論的問題。這些問題其實是緊密聯系的，當然同時也是非常深入（很難取得共識的）。末學這段時間，心裏一直有另外一件非常重要的事情必須處理，所以不能真正認真地來參加過于深入的討論。很抱歉！

倘若將經文中的『四不壞淨』置換成『三結盡』，是不是比較合理呢？

這裏先簡單說一說個人對上面這個問題的看法：

『四不壞淨』和『三結盡』都是說“初果”，這是沒有疑問的。只是它們是在不同的角度來說。相對來說，

『四不壞淨』是從通俗的，外在的，淺顯的角度來說。更適用于對法義及法義名詞（比如說，三結、五結、五蘊等等）不熟習的聽衆。

『三結盡』是從精確的（較學術性的），內在的，嚴密的角度來說。適用于對法義及法義名詞（比如說，三結、五結、五蘊等等）較熟習的佛弟子。

它們之間的聯系在于“三結”當中的“疑”結。

我們知道“疑”結是“三結”當中的最後一結，這個結斷不掉，是不可能證“初果”的。這個“疑”，指的就是：

１）對于“佛”所開示的“法”（[/color]苦與滅苦）的懷疑、
２）對于有人（“僧”或聖弟子）跟隨“佛”所開示的“法”及“聖戒”真地證到了ＮＩＢＢＡＮＡ的懷疑。

這個“疑”結斷了，你才能說，真正地有了“不壞的、淨（完全的）信”
所以說，『四不壞淨』和『三結盡』指的是一個東西，佛從不同的角度來說，我們也能從中得到相互地印證。