須陀洹不會犯戒嗎？（1）

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-11-30, 22:30

【S55:40, 雜855】
那時，釋氏難提來到世尊的住處。到達之後，禮敬世尊而坐於一面。坐於一面的釋氏難提稟告世尊說：「世尊，如果聖弟子完全不具備四不壞淨，那麼這個聖弟子就叫做住於放逸。」

「難提！如果完全不具備四不壞淨者，我稱他為外道，屬於凡夫之列。難提！對於聖弟子住於放逸與不放逸之事，我將說明，注意聽。

「是的，世尊！」釋氏難提回答世尊。

世尊說：「難提！什麼叫做聖弟子住於放逸呢？.於對於佛陀，聖弟子具有不動搖的信念，如是：『世尊乃是阿羅漢—應當供養的聖者，真正完美的自覺者，智慧和德行兼備的成就者，善巧地斷除貪瞋癡者，洞悉世間真相者，可調教者的最佳教練，諸天和人類的老師，自覺覺他的佛陀，世間至尊的聖者。』
...

「難提！聖弟子於法…於僧…於聖者所珍惜的戒律，不毀壞、不缺斷、不玷汙、不雜染，進而脫離輪迴惡道的恐怖，為智者所讚嘆。
...

個人的理解是：
『聖戒成就』屬于“四不壞淨信”之一，講的是“對于聖者所珍惜的戒律具有不動搖的信念”。不能理解成，已經完全做到了。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-01, 08:33

『不毀壞、不缺斷、不玷汙、不雜染』只是信仰？從經文暨相關的著作來看，『聖戒成就』不但要求持戒達到毫無瑕疵的程度，而且還要把它當成業處，反覆憶念至成就近行定。準此，倘若你持戒滿分，卻未念戒，或者持戒不夠清淨，卻念戒，都沒有『聖戒成就』。對嗎？

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-01, 09:45

『不毀壞、不缺斷、不玷汙、不雜染』是具體的行爲，一個初果一定能做到符合他身份的戒律。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-01, 17:15

Mahanama 寫:『不毀壞、不缺斷、不玷汙、不雜染』只是信仰？從經文暨相關的著作來看，『聖戒成就』不但要求持戒達到毫無瑕疵的程度，而且還要把它當成業處，反覆憶念至成就近行定。準此，倘若你持戒滿分，卻未念戒，或者持戒不夠清淨，卻念戒，都沒有『聖戒成就』。對嗎？

恐怕不對。

我不否定“于『聖戒成就』的人，絕大部分已經持戒達到毫無瑕疵的程度，而且還要把它當成業處，反覆憶念至成就近行定。”

但是大家仔細研讀我在上面引的經文：

本人小結如下：
“如果（一個人）完全不具備四不壞淨者，我稱他為外道，屬於凡夫之列。”
“如果（一個人）具備了四不壞淨者，我稱他為聖弟子，不屬於凡夫之列。”
“在聖弟子當中，有的人住於放逸，有的人不住於放逸。”

根據以上佛所說的情況，本人推論：
在住於放逸的聖弟子當中（已經具備四不壞淨），有的人會犯戒，因爲他們三毒未盡，又住於放逸（做不到把它當成業處，反覆憶念至成就近行定）。

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-01, 20:04

大家還可以仔細思考這樣一個問題：

經中記載有很多外道，初聞佛法時，即證初果，在此時，他還沒有機會知道“聖戒”的具體內容，如何去做？哪裏談的上從行爲上“持戒達到毫無瑕疵的程度”？

在那個重要時刻，他是對佛、法、僧及聖者所提倡的一切（以戒爲代表）具有了堅定不移的信仰（換句話說：知苦等如真了）。

若說到“行”，恐怕對于大多數“初果”來說，還早做很啊！

這個問題不搞清楚，恐怕很多人會對“初果”聖人沒有應有的信心和尊敬，甚至自己證了“初果”都不能肯定。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-02, 10:45

放逸不等于犯戒。

一個凡夫証初果開始，就不會犯至少五戒。戒律並不是需要信佛纔有的。

IanTsai · 文章由 **IanTsai** » 2006-12-02, 12:20

聽聞道理到行為修正是有一段差距的
1,不曾聽聞
2,聽聞
3,思維
4,相信
5,落實於行為上

犯戒對初學或剛開始修正行為的人,很難避免
但是犯戒之後的反應比較值得思考
是認為戒律不好,不夠生活化
還是有慚有愧,堅信戒律對自己的解脫是有益的
只是身在凡夫地,又無禪定的修持
面對外在的衝擊很難不被擊倒
這是個過程

看看身邊的人們,我想能做到上述的要求
已經不是一般人做得到的了

我想表達的重點是:相信跟做不做得到是2件事
這2件事是有關係,但不是用等號做連接
如有錯誤請指正.

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-02, 16:10

從【S55:40, 雜855卅856】來看：

freshman 寫:“如果（一個人）完全不具備四不壞淨者，我稱他為外道，屬於凡夫之列。”
“如果（一個人）具備了四不壞淨者，我稱他為聖弟子，不屬於凡夫之列。”
“在聖弟子當中，有的人住於放逸，有的人不住於放逸。”

１）『聖戒成就』的含義決不會是：

Mahanama 寫:從經文暨相關的著作來看，『聖戒成就』不但要求持戒達到毫無瑕疵的程度，而且還要把它當成業處，反覆憶念至成就近行定。準此，倘若你持戒滿分，卻未念戒，或者持戒不夠清淨，卻念戒，都沒有『聖戒成就』。

２）『聖戒成就』的含義應該是和“四不壞淨（信）”中的前三項內容處在相同的層次，都是說的是－－具有了完全的信仰。

幾千年來，無論大乘、原始，無論南傳、漢傳都把它當成了“要求持戒達到毫無瑕疵的程度”實在是一件令人遺憾的事。

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-02, 16:48

初果已断‘身见’，来返七次，不堕恶道。
证初果是不可能再犯杀，盗，邪淫等-恶业的行为
真正断‘身见’的人也是绝对不会犯五戒的

若犯五戒又不堕恶道就不合理了！也很难想象一位所谓‘证初果’的人拿刀去杀人或搞邪淫

，我们还称他为圣弟子！！

freshman · 文章由 **freshman** » 2006-12-02, 17:11

“難提！若聖弟子於佛不壞淨成就，而不上求，不於空閑林中，若露地坐，晝夜禪思，精勤修習，勝妙出離，饒益隨喜；彼不隨喜已，歡喜不生；歡喜不生已，身不猗息；身不猗息已，苦覺則生；苦覺生已，心不得定；心不得定者，是聖弟子名為放逸。”

一個人“不隨喜，歡喜不生；身不猗息；苦覺生；心不得定；”再加上“貪等三毒”。他想不犯戒都難！

有證了三果的聖人，因爲身苦，而想要自殺，單純從戒律來說，是犯戒嗎？