出入息念

[freshman]

南傳的大念處經在敘述身念處時，是將念住於出入息放在最前面，與北傳中阿含八一經、九八經有明顯的不同。在實修次第上，中阿含的這兩篇經比南傳長部二二經合理，因為八正道的正念先於正定。同時，經由『念身』的練習，將外馳的六根收攝回來，才可進一步修習念住呼吸，進入正定。倘若你只看南傳經典，一入手就去觀出入息，你就會屢敗屢戰。

這種提法在普通適用的角度來說，是沒有什麽不妥當的，特別是針對大批的初學初修四念處者來說，是應該這樣提倡的。

但是還是有可以深入討論的地方：
１）初學初修四念處者，在開始修習時，可以大致分爲“行禅”和“坐禅”兩個時間段交替修習。
２）在“行禅”時，修習“念身”，主要以身體的動作爲對象，也就是說，只有先體會粗的動的地方，才好體會到如何是“念住”？
３）在“坐禅”時，身體其它各部分的動作基本都停息了，這時候，念住“呼吸”或“肚皮”上下起伏的動作是身體中比較粗的動的地方。
所以我想，佛才會說，“呼吸”是“身中之身”。

同時，我還是認爲，如何重新認識“心一淨性”是整個問題的關鍵。我自己之所以會“屢敗屢戰”就是在這個問題上浪費了太多的時間，也真心希望大家對此多注意，盡量少走彎路。

[freshman]

在本人有限的體會中，“念身”與“念受”是比較容易操作的。我想其他人也會有同感。

而談到“念心”，末學認爲對于初學者來說，基本上無法操作，因爲這個時候，您基本上無法知道什麽是心，心在哪裏？

末學在練習了“念身（呼吸）”與“念受”相當一段時間後，再加上那段時間經常性的閱讀《沙門果經》，細細研究經中關于“身”與“心”的描述。終于有一天在練習“念身（呼吸）”與“念受”時，感覺到了：這是心。而這個時候的感覺和最初讀《大念處經》時，對于“心”的理解是不同的，那時對于“心”的理解基本上是現在看來屬于“受”。

（爲了避免不必要的爭論，在此說明，這只是個人的體會，也希望大家談一談個人的體會，不想對此做理論上的討論）

[Mahanama]

大念處經記述身念處的順序如下：
（1）安那般那念→（2）觀姿勢→（3）正知→ （4）不淨觀→（5）四界分別觀→（6）墓園九相觀。
上述長部二十二經（大念處經）在身念處上的編排順序可能是導致止觀分家，出現所謂純觀行者的原因之一。

試依八正道的修行次第，將其重整如下：
（1）墓園九相觀→（2）觀姿勢→（3）正知→（4）安那般那念→（5）四界分別觀→（6）不淨觀。

註：墓園九相觀實際上不屬於（禪）觀，只是一種對境而起的正思惟，用來作為修觀的準備；觀姿勢、正知（明覺）是初步的念身，也是『動中禪』之所濫觴；安那般那念→四界分別觀→不淨觀則是從正念進入正定，也是高階的念身。

[freshman]

大念處經記述身念處的順序的確有重整的必要。只是末學對于如何重整有不同的想法：

個人認爲：

（1）墓園九相觀絕對不應該放在身念處當中，這是一種觀想，不是如實的“正觀”，除非行者當時就站在墓園當中看那些東西。即便如此，也不是“身念處”。

（２）“不淨觀”似乎也不能算是“正觀”，理由大致如上。

（3）“正知”最好是放在最前面，以輔助理解“正觀”。當然，也可以放在“觀姿勢”和“安那般那念”的後面。這樣好讓大家理解什麽是“正知”。我還是主張“觀姿勢”和“安那般那念”放在一前一後（一起），因爲它們都屬于“身念處”的兩個重要方面。

（４）四界分別觀放在最後。

[freshman]

大念處經記述身念處的順序如下：
（1）安那般那念→（2）觀姿勢→（3）正知→ （4）不淨觀→（5）四界分別觀→（6）墓園九相觀。
上述長部二十二經（大念處經）在身念處上的編排順序可能是導致止觀分家，出現所謂純觀行者的原因之一。

末學有同感。

止觀分家，出現所謂純觀行者，究其原因恐怕至少要深究這樣倆大問題：

１）“觀想”和“正觀”混淆不清。
２）“心一鏡性”的理解出現偏頗。

[shanguan]

某些人因爲不能接受純觀行者，不惜要改動經典，那還不如自己寫經算了，不過這個工作大乘已經做過了。從中也對大乘經典的撰寫者表示充分的理解，因爲這樣的人至今還有。

正念只是八支正道的最後第二支，要修好正念，首先要有正見，然後要有戒律，這纔是八正道的修行次第。

[sanfayin]

这里有几个很重要的问题
身念处
如何才是实际的修安那般那念的方法？
如何才是实际的修不淨觀的方法？
如何才是实际的修四界分別觀的方法？
禅修前的准备，身法等等

还有当在修“身念处”时其他的“念处”的发生如何处理？一同修？分开修？还是放下？
还有‘取相’和‘似相’的处理。。。。。

[Dogbert]

法友問問題請一次問一兩個就好，並請注意主題範圍。

[metta]

要知道四念處並不等於就是修觀。 四念處就是四念處，是以身、受、心、法為所緣的一組修行方法。 身念處就是以身為所緣的修行方法，包括以內身和外身為所緣。 墓園觀可理解為以外身為所緣，觀自身的不淨可理解為以內身為所緣。儘管都以身體為所緣，但這二者都是修止的方法。呼吸屬於身的一部分，所以也列在身念處內，也可是修止的方法。

身念處可能是修止也可能是修觀，這是身體這個所緣境的特性決定的。 如果正確理解什麼是受、心、法，這三個念處只能是修觀，因為它們都是生滅法，不是概念法。

所以四念處作為一套完整的修行方法，必然是要修觀的，因此可以實現佛教意義上的究竟解脫。 但並不只是修觀。

儘管講解是以身受心法的次序講解的，在很多情況下按照這種順序修行也是對的，但佛陀並沒有說一定是一個念處修完了再修另一個。比如馬哈希教的內觀禪法，在以觀身為主的修行過程中可根據情況轉換所緣境觀受、心、法。

[metta]

我們漢傳佛教的悲哀是沒有誰能把止和觀的區分真正講清楚，我見有的非常有名的法師把不淨觀等修止的方法也列為修觀的方法，好像只是看到有個「觀」字，而且還是出現在念處經中。 在中文裡確實有「觀想」的觀與「內觀」的觀之區別。