有關於四神足（2）

[shanguan]

沒有人否定四神足，而是否定被誇大的四神足。希望budd説話要負點責任。

四神足裏什麽時候說可以長生不老的？

[Mahanama]

在傳統上，印度的宗教典籍常用象徵式與神話式的語言傳述法義，那段有關修四神足圓滿者可住世一劫的經文就是一個例子。它真正的寓意是強調禪定（神通基礎、神足）的重要；其中的佛陀是法的化身，而不是喬達摩這個人。

[Dogbert]

在網站上有的討論或爭議是沒有意義的﹐等而下之的情緒性爭論更是如此。

試舉一例﹐討論四神足﹐此網站法友們大都持否定的態度﹐認為並沒有所謂的四神足。 甚至認為經典有誤。
舉出一大堆自以是的論點來支持佛不可能有所謂的四神足。

四神足是三＋七道品中四正勤所修的行品。
如果四神足都不可信﹐那四念住。。。等其他行品﹐是否也耍拋棄呢﹖

這裡不是原始佛教網站嗎?﹐但行事言論有若新興宗教。

南傳佛教的經典為何較可信﹐就因為他們的傳統是絕不改動或增減經文字句。

這種討論除了增加初學者的迷惑之外﹐對自己的修持及正見有何幫助呢﹖

小小意見﹐若有得罪處﹐請見諒。

法友恐怕需要回去把帖子看清楚再說，承不承認有四神足，與承不承認有四神足能讓人住世一劫是兩件事。

當文章都不能看清楚時，對錯就已經沒有意義了，有時造成迷惑不是寫文章的人，而是看的人有問題。

[Mahanama]

人民希望偉大救星能永遠庇佑其子民，因此對國王、獨裁者高呼萬歲、萬萬歲，反映出的其實就是一種不求自立的依賴心。這種心理在佛教徒之中也很普遍，因此他們希望佛陀住世一劫、饒益人天，因此他們創造出淨土與壽命無量的神話。如果那段修四神足可住世一劫的經文可以依文解義，是真實的，那麼我們還真該感謝當時魔王矇蔽了阿難的心眼，不然今天佛教徒就要喊佛陀萬歲了，也沒有人會對四聖諦有興趣了。

[freshman]

如果四神足都不可信﹐那四念住。。。等其他行品﹐是否也耍拋棄呢﹖

這裡不是原始佛教網站嗎?﹐但行事言論有若新興宗教。

我想，BUDD法友的質疑不是毫無道理的。

如果你承認有四神足，也就是承認佛可以（當然不是一定要）用神通來治愈自身的疾病，甚至可以用神通來延長自己的生命，甚至還可以用神通來創造意生身－－生出一個完全一樣的佛身。

然而，你又不相信經文中所說：佛可以駐世一劫。盡管大家有公識：這裏的“一劫”是泛指“很長的時間”。

那麽，問題的關鍵就在于：你相信佛可以用神通駐世多久呢？１年？１０年？１００年？你如何來劃這個期限呢？你怎麽判斷神通在這方面的力量呢？你憑什麽來判斷呢？

很明顯，你憑借的是你的理性思考和個人經驗。然而，關于神通這方面的事情，僅僅憑借理性思考和個人經驗是不夠的。神通之所以是神通，就在于它已經超出了個人的理性思考和經驗。

一個擅長于理性思考的人，最好要明確理性思考的局限性，才會不至于走得太遠。

[Dogbert]

很明顯，你憑借的是你的理性思考和個人經驗。然而，關于神通這方面的事情，僅僅憑借理性思考和個人經驗是不夠的。神通之所以是神通，就在于它已經超出了個人的理性思考和經驗。

一個擅長于理性思考的人，最好要明確理性思考的局限性，才會不至于走得太遠。

理性思考並不能解決所有的問題，不過這不代表理性思維在這裡沒有用。

就因為人有理性思考的能力，自然可以明顯從經律看出，當時不管佛陀或阿羅漢弟子，即使有神通也是跟一般人一樣會有生老病死，而且絕大部分死亡來臨前，病痛之苦都是免不了的。

認為神通可以讓人接近長生不死，從歷史事件來看是看不出來有這個事實的。

[Mahanama]

如果你承認有四神足，也就是承認佛可以（當然不是一定要）用神通來治愈自身的疾病，甚至可以用神通來延長自己的生命，甚至還可以用神通來創造意生身－－生出一個完全一樣的佛身。

目蓮尊者是神通第一的上座弟子，而他的神通卻擋不住外道的謀害，最後遭亂石打死；舍利弗尊者的神通也不小，入滅前卻病得躺在床上，大小便失禁。神通來自於禪定，而禪定卻是有為法。當你的禪定因為疾病或其他因素而退失，你以神通變化出的意生身也就沒有了。如果神通能用來治病，佛陀與許多大阿羅漢生了病都不用看醫生，也不用服葯了，而事實卻是佛陀需要當時的名醫耆婆來望聞問切一番。

[shanguan]

四神足是有條件的，如果認爲四神足可以無所不能，那就違背了無我的法印。

如果認爲四神足超越了理性，那任何神話都可以在這個幌子下成立。

　（八六）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。若無常色有常者。彼色不應有病．有苦．亦不應於色有所求。欲令如是。不令如是。以色無常故。於色有病．有苦生。亦得不欲令如是。不令如是。受．想．行．識亦復如是。比丘。於意云何。色為常．為無常耶

比丘白佛。無常。世尊

比丘。無常為是苦不

比丘白佛。是苦。世尊

比丘。若無常．苦。是變易法。多聞聖弟子於中寧見是我．異我．相在不

比丘白佛。不也。世尊

受．想．行．識亦復如是。是故。比丘。諸所有色。若過去．若未來．若現在。若內．若外。若粗．若細。若好．若醜。若遠．若近。彼一切非我．非我所如實知。受．想．行．識亦復如是。多聞聖弟子正觀於色。正觀已。於色生厭．離欲．不樂．解脫。受．想．行．識。生厭．離欲．不樂．解脫。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


佛言。大王。如是。如是。一切眾生．一切蟲．一切神。生者輒死。終歸窮盡。無有一生而不死者


若佛陀可以主宰自己的活一劫，那麽永遠不死爲什麽就不可能呢？如此，這還是佛陀麽？

[shanguan]

（二四）第三分堅固經第五

如是我聞

一時。佛在那難陀城波婆利掩次林中。與大比丘眾千二百五十人俱

爾時。有長者子。名曰堅固。來詣佛所。頭面禮足。在一面坐。時。堅固長者子白佛言。善哉。世尊。唯願今者飭諸比丘。若有婆羅門 長者子 居士來。當為現神足顯上人法

佛告堅固。我終不教諸比丘為婆羅門 長者 居士而現神足上人法也。我但教弟子於空閑處靜默思道。若有功德。當自覆藏。若有過失。當自發露
時。堅固長者子復白佛言。唯願世尊飭諸比丘。若有婆羅門 長者 居士來。當為現神足。顯上人法

佛復告堅固。我終不教諸比丘為婆羅門 長者 居士而現神足上人法也。我但教弟子於空閑處靜默思道。若有功德。當自覆藏。若有過失。當自發露

時。堅固長者子白佛言。我於上人法無有疑也。但此那難陀城國土豐樂。人民熾盛。若於中現神足者。多所饒益。佛及大眾善弘道化

佛復告堅固。我終不教比丘為婆羅門 長者子 居士而現神足上人法也。我但教弟子於空閑處靜默思道。若有功德。當自覆藏。若有過失。當自發露。所以者何。有三神足。云何為三。一曰神足。二曰觀察他心。三曰教誡。云何為神足。長者子。比丘習無量神足。能以一身變成無數。以無數身還合為一。若遠若近。山河石壁。自在無礙。猶如行空。於虛空中結加趺坐。猶如飛鳥。出入大地。猶如在水。若行水上。猶如履地。身出煙火。如大火聚。手捫日月。立至梵天。若有得信長者 居士見此比丘現無量神足。立至梵天。當復詣餘未得信長者 居士所。而告之言。我見比丘現無量神足。立至梵天。彼長者 居士未得信者語得信者言。我聞有瞿羅咒。能現如是無量神變。乃至立至梵天

佛復告長者子堅固。彼不信者。有如此言。豈非毀謗言耶

堅固白佛言。此實是毀謗言也

佛言。我以是故。不飭諸比丘現神變化。但教弟子於空閑處靜默思道。若有功德。當自覆藏。若有過失。當自發露。如是。長者。此即是我諸比丘所現神足

[leeyc2]

　（八六）..

爾時。世尊告諸比丘。若無常色有常者。彼色不應有病．有苦．亦不應於色有所求。欲令如是。不令如是。以色無常故。於色有病．有苦生。亦得不欲令如是。不令如是。受．想．行．識亦復如是。比丘。於意云何。色為常．為無常耶..

大家對這一段文句有沒有意見呢?