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發表於 : 2006-10-19, 19:08
freshman
這裏有一個簡單的邏輯問題:

一個人在證“初果向”以前,他要如何做呢?是不是也要走八正道呢?這個時候的八正道是不是“次”“八正道”呢?

我知道有的西方學者已經這樣做了,他們將“八正道”分成兩個層次來講--“凡八正道”和“聖八正道”。然而,不管如何分,這“四禅”還不都在“正定”之列。

發表於 : 2006-10-19, 19:50
shanguan
凡夫要成爲聖人,就要想辦法建立正見,建立正見的方法就是四預流支,其中最主要的就是如理作意,這和禪定沒有什麽關係。

發表於 : 2006-10-19, 20:00
freshman
這和本人所學的佛法不同。

本人所學的佛法是:要解脫(證四果)需要走八正道。要入流(證初果向)也需要走八正道。而不是只要“四預流支,其中最主要的就是如理作意”。

發表於 : 2006-10-19, 20:10
shanguan
說要初向都要八正道,請找出你所學的佛法的證據來。

發表於 : 2006-10-19, 20:15
shanguan
如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告尊者舍利弗。所謂流者。何等為流

舍利弗白佛言。世尊所說流者。謂八聖道

復問舍利弗。謂入流分。何等為入流分

舍利弗白佛言。世尊。有四種入流分。何等為四。謂親近善男子.聽正法.內正思惟.法次法向

復問舍利弗。入流者成就幾法

舍利弗白佛言。有四分成就入流者。何等為四。謂於佛不壞淨.於法不壞淨.於僧不壞淨.聖戒成就

佛告舍利弗。如汝所說。流者。謂八聖道。入流分者有四種。謂親近善男子.聽正法.內正思惟.法次法向。入流者成就四法。謂於佛不壞淨.於法不壞淨.於僧不壞淨.聖戒成就
佛說此經已。尊者舍利弗聞佛所說。歡喜奉行

發表於 : 2006-10-19, 20:26
freshman
‘法次法向’又譯爲‘法隨法行’。

有部最早期的阿毗達磨《法蘊足論》卷二中對‘法隨法行’的說明:‘法隨法行者,謂涅槃名“法”,八支聖道名“隨法”,佛弟子于此中行,名“法隨法行”。……’

發表於 : 2006-10-19, 20:41
freshman
問:何故涅槃獨名爲“法”、八支聖道名“隨法”耶?

答:于諸法中,涅槃勝故,生老病死,不能侵故,獨得“法”名。八支聖道,次彼、順彼,如王大臣,故名“隨法”。故契經說:“一切法中,涅槃最勝;有爲法中,聖道最勝。”(《大毗婆沙論》卷一八一(大正二七.九一○下))

發表於 : 2006-10-19, 20:41
shanguan
此四種入流分是在八正道以前修的,不然就不叫入流分。

你那種有部的論的解釋不符合起碼的邏輯。

發表於 : 2006-10-19, 20:47
shanguan
即便如你的解釋,那麽也同樣證明了我所說的“建立正見的方法就是四預流支,其中最主要的就是如理作意”的觀點。

發表於 : 2006-10-19, 20:52
freshman
問題我已經說清楚了,您要的根據我也提供了。您不能接受我也沒辦法。

再多一句嘴:您所說的“如理作意”應該包括在“內正思惟”中,而四預流支當中最主要的應該是‘法次法向’。