台灣原始佛教協會

我可不可以說，我只要去貪，但不用去欲，依然能在修行上有所成就呢??

打個比方，如果我想交女朋友，這是屬於欲。若哪一天，女友說要分手，我卻死也不肯分，要分就同歸於盡....這就是貪。

所以我只要去貪就行了。

我想交女朋友，可是若女朋友想跟我分手，我也許會試著挽回，可是若真的無法挽回，我一個人也能自由自在，毫無牽掛，直到找到下一個女友....甚至一生孤苦伶仃也無所謂....

所以我依然可以做很多世俗的 (譬如打牌，喝酒，聊天)，可是我的心永遠在冷靜，無起伏的狀態。這樣煩惱就比別人少多了。

類似這樣子的去貪，應該就是佛教修行的目的沒錯吧。

所以不論比丘或在家，都能成就非常高的佛道，這樣說，我覺得應該是沒錯。

換句話說，在家人的心也可能修得比比丘還不易動搖。

你無法把喝水這件事分成「喝」與「水」，喝水的動作就是由喝與水兩個條件組成，若有人說可以把這兩件事分開來做，那就是新聞了。

喝只是動作，我也可以做出喝的動作，或把手當做杯子演戲，即使沒有水，別人也可以分辨出我在做喝的動作。

其實我說的去貪而不去欲，是很符合EQ管理的。也就是即使跟別人做一樣的事，或跟別人遭受一樣的事，有貪的人會痛苦難過，會情不自禁。無貪的人就能雲淡風輕，自由自在。

所以一個根本不想要喝水的人卻做了一個喝的「假」動作，我只能說這種人肯定腦袋有問題。

本來就是不要當真，才能讓自己處於事外。

但又不是刻意做假，因為連自己的存在都是如露如電的夢幻。

不管你是假喝水真喝水，都是如露如電的。

不論如何，我要強調，慾望是可以有別於貪的。

並不是一定要出家才能在佛道上有所成就，反而在家人因為去除了貪，更能悠游於世間，做更多有益世間的事，這就是菩薩的定義。

之所以要以少欲以去貪，實在是因為有時欲與貪是緊緊綁在一起的，也就是一起欲就起貪的意思。

想想看，如果世上大家都明瞭即使有欲，也可以不貪的道理，即使想要，也可以自制，慾望就不會無限延伸成為社會安定的威脅。

若去貪只能以去欲的方式進行，那我只能說，過去那些太監應該都很少貪才對。可惜以歷史看來，宦官常是權力鬥爭中的要角。而且去欲不近人情，只會讓人卻步，對於世間廣大身處慾望之中的人們，是很遙遠的。

我們的目的應該是將貪去除，去除後，慾望就得以控制。即使身處慾望之中，也能毫無執著。況且沒有貪，就沒有業，也沒有煩惱，即使有欲，也沒關係。因為沒有貪的欲，是符合人性的，是不會帶來災禍的，是可以讓世間接受並達到安定的效果的。

欲和貪是可以分開的。

但菩薩並沒有去掉貪，只有阿羅漢才完全去掉了貪。

有欲的時候可以沒有貪，有貪的時候必定有欲，這和是不是太監沒有關係。

雖然欲和貪是可以分開的，但從你的文章來看，你說的欲並沒有脫離貪。

你不妨說個具體的例子，來説明慾和貪的區別。

開題法友說的「欲」是名詞，是等同於名詞的「慾」字，也就是經典中說的貪欲、欲貪的意思。例如「於色不知、不明、不斷、不離欲，則不能斷苦」、「古昔此聚落眾生不離貪欲，貪欲縛所縛」。這個貪欲是不會有分開與否的問題，因為根本就是指同一件事。

欲的另一個解釋是名詞或動詞的願望、希求、想要，例如阿羅漢「若欲自證，則能自證」。這本來就跟貪欲的欲沒有直接關係，也跟開題所要表達的貪欲一詞無關，所以按照開題所要表達的意思來看，把貪欲一詞的二字拆開來，說它可以有貪無欲，或是有欲無貪，那都是沒有根據的說法。

husam 寫:我可不可以說，我只要去貪，但不用去欲，依然能在修行上有所成就呢??

修行未成就前，在修行的路上須有「我要精進修行」、「我要保持正念」、「我要完成正定」等欲求﹔八正道中「正精進」、「正念」、「正定」皆為定學。精進力是主動自我提昇的動力來源，為達成目標而專注努力，故「正精進」屬定力、「正念」是當下保持專注覺知，亦屬定力﹔但若「我要精進修行」、「我要保持正念」、「我要完成正定」含有我執的貪念，則會與「正定」失去平衡，就不能以定力論之，我執的貪念反而障礙修行。生活於八正道的成就者，已經離開「我要精進修行」，「我要保持正念」，「我要完成正定」等欲求。

我不認同欲=貪的說法，經典上的貪慾或欲貪，也可以解釋成貪的欲或欲的貪。

我所說的欲是建立在如露如電的知見上，跟一般有貪的欲是不同的，所以我才說欲可以跟貪分離。

就像佛陀說法，後來卻說自己未說一法一樣。

就像今天施捨了別人，卻認為自己未施捨一樣。

就像今天跟配偶行房，卻認為只是如露如電的夢幻一樣。

總之有一項事實是存在的，一個人身處慾望之中，也是可以無貪，也是可以自在的。這就是菩薩。

就像阿含經中白牛黑牛的故事一樣，白牛代表六入，黑牛代表六處，由一條代表貪慾的繩子繫縛著，不是白牛繫著黑牛，也不是黑牛繫著白牛。所要做的事，不過是把那條繩子拿掉而已。黑牛白牛依舊存在。

不過無貪的欲需要有一個條件才能發動，就是佛性。當一個人行無貪的欲時，大部分的行動都是倚賴潛意識中的直覺來走，這時跟一個人的喜好是無關的，只是順著潛意識的直覺行動，沒有分別什麼事是好的壞的，善的惡的。

這是聲聞乘裡頭沒有的東西，聲聞就是坐禪至心中寧靜，沒有貪欲。可是其實還是有下一階段的等級的，就是寧靜至極後，潛意識的直覺增強，所有一切動作都是順著那個直覺，也就是佛性，這即是菩薩道。

其實再講下去也是雞同鴨講，因為聲聞乘裡沒有的東西，各位不相信的東西，說有，不信，說再多也沒用。

佛陀沒有說過自己未說一法，這是大乘的説法。

有一種慾和貪必定不分，那就是淫慾。所以如果你說“就像今天跟配偶行房，卻認為只是如露如電的夢幻一樣”，那你就在胡説八道了，也證實了你的慾並沒有和貪分開。


既然你認爲你說的不是原始佛法裏的，那就不要說了。