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何謂 正法唯住五百年?

發表於 : 2006-09-04, 14:29
vipassana
對照南北傳經典,世尊在女眾可出家之後作出了這樣的宣示,是否可推論:現今已沒有正法存在,既沒有正法,當然不可能証得道、果、涅槃?
如果就像 Slake 所說(見辨識善知識):南傳上座部的傳承都已經失去了「聲聞僧伽」的風範。照他這麼說,連找一個能謹守比丘227條戒的比丘都找不到,當然別說找到具足「戒、定、慧、解脫、解脫知見」的比丘;因此推論比丘是無法証得道、果、涅槃了。如果連專業的出家比丘都無法証得任何道果,更別說是業餘的在家人了,那我們又何必學習佛法呢?那麼,那些自稱証得一果甚至三果的在家人不也是在妄語嗎?
現在世上真的沒有正法了嗎?

發表於 : 2006-09-04, 15:18
Dogbert
世上若是沒有正法,那這些被傳誦、紀錄下來的經典應該算是什麼?四聖諦、227條戒律一樣也沒少不是嗎?

Re: 何謂 正法唯住五百年?

發表於 : 2006-09-04, 22:22
ychlin
vipassana 寫:對照南北傳經典,世尊在女眾可出家之後作出了這樣的宣示,是否可推論:現今已沒有正法存在,既沒有正法,當然不可能証得道、果、涅槃?
如果就像 Slake 所說(見辨識善知識):南傳上座部的傳承都已經失去了「聲聞僧伽」的風範。照他這麼說,連找一個能謹守比丘227條戒的比丘都找不到,當然別說找到具足「戒、定、慧、解脫、解脫知見」的比丘;因此推論比丘是無法証得道、果、涅槃了。如果連專業的出家比丘都無法証得任何道果,更別說是業餘的在家人了,那我們又何必學習佛法呢?那麼,那些自稱証得一果甚至三果的在家人不也是在妄語嗎?
現在世上真的沒有正法了嗎?
《大般涅槃經》中記載:

「於任何法律中,無八支聖道者,其處無第一之沙門果、無第二之沙門果、無第三沙門、亦無第四之沙門果。(須跋!)於任何法律中,有八支聖道者,其處則有第一之沙門果、有第二之沙門果、有第三之沙門果、亦有第四之沙果。外道則無真正沙門。然,若諸比丘住此正道者,此世間則不空缺阿羅漢!」

只要還有人(不論比丘、比丘尼還是在家弟子)真正奉行八正道,則正法仍住世間。

不曉得這位slake法友為什麼這樣說,我甚至覺得佛陀的教法逐漸興盛,尤其是在西方世界。個人蠻贊同直心法友的看法,現在人要接觸佛陀教法的確很方便。

重要的是,佛陀說:「走來看」,他的教法是邀請所有人不要輕易相信,
要親自去但是要親自檢驗他的教法。

祝福你 平靜 快樂

發表於 : 2006-09-05, 02:14
peacecila
現在應該是「像法時代」。

雜阿含有一經,佛陀有提到「像法」的特色--假佛法魚目混珠,使得正法漸漸湮沒。這一經是佛陀以智慧推測的方式,間接敘說了「未來佛法結束」的真正原因與情況。

像法的時代,重點不在於有沒有正法存在?而是「像法」與「正法」比率多寡的問題。目前有機會學到「正法」的人,都是因緣不錯的人,看起來正法好像流傳得不錯,甚至還遠佈西方,可是,以因緣的角度來看,其實「正法」應該還是只流傳在那些有因緣能夠接觸、也有能力瞭解的有緣者之間。一旦,未來像法的比率逐漸升高,而有智慧領悟正法的人也越來越少,那麼「正法」就會逐漸被透明化了。

正法時代,僧團的特色是,當時的僧人都是學習「正法」的人,偶有「外道」混進僧團,就像一頭驢混進群牛中一樣(註),很容易就被發現了;至於,到了像法時代呢?情況又是如何,那可要自己思考。

註:
(八二八)

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。譬如驢隨群牛而行。而作是念。我作牛聲。然其彼形亦不似牛。色亦不似牛。聲出不似。隨大群牛。謂已是牛。而作牛鳴。而去牛實遠。如是。有一愚癡男子違律犯戒。隨逐大眾。言。我是比丘。我是比丘。而不學習勝欲增上戒學.增上意學.增上慧學。隨逐大眾。自言。我是比丘。我是比丘。其實去比丘大遠

發表於 : 2006-09-05, 20:46
Honesty
ychlin 寫: 只要還有人(不論比丘、比丘尼還是在家弟子)真正奉行八正道,則正法仍住世間。
不曉得這位slake法友為什麼這樣說,我甚至覺得佛陀的教法逐漸興盛,尤其是在西方世界。個人蠻贊同直心法友的看法,現在人要接觸佛陀教法的確很方便。
重要的是,佛陀說:「走來看」,他的教法是邀請所有人不要輕易相信,但是要親自檢驗他的教法。
祝福你 平靜 快樂
正法存不存在要分成兩個層面來看,一個是正法在僧團的傳承,這種途徑才是正法能持續及廣傳的根本,就如同薪火一樣的熊熊燃燒下去的情況,僧團有沒有阿羅漢長老比丘住世就是其中的關鍵,就這個部份來看,的確正法只住世五百年。

另外一個層面就是從修行者能否證得果位,心意能否進入八正道的法流(不是只要有人能閱讀到經典法義就等於正法存在世間),因此只要有一個人(不論在家出家)能夠證得聖道,那正法就存在這個人心中,正法也就還存在人間,也還有一絲絲機會在世間流傳照亮一瞬間。

兩千年來的確有很少數的修行者證得果位,因為這些行者修有部份的獨覺根力,每個證得果位的聖者也都一定盡力在這世間守護正法,但是因為正法薪火傳承的根本早已斷絕,這些少數聖者的力量又遠遠遠遠不如佛陀,所以正法在這個世間裡只能像是零星的風中火花一閃而逝,這種在世間強大欲流及邪見流當中漂蕩閃爍瞬間的微弱火花與當初佛陀僧團凝聚的熊熊烈火來比,可以說根本等於沒有,正法能夠一直燃燒傳承下去的希望,其實早就已經消逝了,雜阿含(相應部)只是正法的遺跡,有心要去發掘遺跡並證得聖道去守護正法的人,其實都要有準備將會親眼面對這個很殘酷的絕望現實,但是內心的希望卻不會因為面對這個絕望的現實而稍有受損,因為一切清淨,光明,喜悅,美好,幸福,安樂都將持續在心中展現,無論在天上或在人間。

Re: 何謂 正法唯住五百年?

發表於 : 2006-09-05, 23:54
leeyc2
vipassana 寫:1.那我們又何必學習佛法呢..
2.現在世上真的沒有正法了嗎?
1、如果是問「為何要學習佛法呢?」參考經典的答案是:為知苦、滅苦(雜阿含114經)。而到底有沒有這個需要,最後還是得問問自己,您說是嗎?

2、不妨看看雜阿含906經,其中提到「有五因緣,令如來法律,不沒、不忘、不退」或許是重點吧?

SN16.3在http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html
供參考

發表於 : 2006-09-10, 17:53
vipassana
Honesty 寫: 僧團有沒有阿羅漢長老比丘住世就是其中的關鍵,就這個部份來看,的確正法只住世五百年。
兩千年來的確有很少數的修行者證得果位,因為這些行者修有部份的獨覺根力,每個證得果位的聖者也都一定盡力在這世間守護正法,但是因為正法薪火傳承的根本早已斷絕,這些少數聖者的力量又遠遠遠遠不如佛陀,所以正法在這個世間裡只能像是零星的風中火花一閃而逝,這種在世間強大欲流及邪見流當中漂蕩閃爍瞬間的微弱火花與當初佛陀僧團凝聚的熊熊烈火來比,可以說根本等於沒有,正法能夠一直燃燒傳承下去的希望,其實早就已經消逝了,雜阿含(相應部)只是正法的遺跡

請問直心:

你如何如此肯定這兩千年來僧團沒有阿羅漢?我認為你應該揚棄這個想法,因為這是「謗僧」,是很大的惡業。此外,就算如你所說,僧團沒有阿羅漢,如果僧團內有一果、二果、三果的聖者的話,那麼你還可以說「的確正法只住世五百年」嗎?還是說,你主張這兩千年來僧團根本就沒有聖者?

如你在文章所寫,你肯定這兩千年來有人證得聖果,那不是與「正法只住世五百年」矛盾嗎?

我個人不認為「正法只住世五百年」,那些在佛陀時代沒有證得阿羅漢的者們,不論是在家人或出家人,在身壞命終後,投身於天上。就像是給孤獨長者,投身於兜率陀天。所以,正法仍在世間。

發表於 : 2006-09-10, 19:37
Honesty
vipassana 寫: 請問直心:
你如何如此肯定這兩千年來僧團沒有阿羅漢?我認為你應該揚棄這個想法,因為這是「謗僧」,是很大的惡業。此外,就算如你所說,僧團沒有阿羅漢,如果僧團內有一果、二果、三果的聖者的話,那麼你還可以說「的確正法只住世五百年」嗎?還是說,你主張這兩千年來僧團根本就沒有聖者?
末學當然不能絕對肯定,除非末學能活兩千年,親眼看到這一切,不過末學有很多所見所知的義理可以推論出現實的確如此,但是很抱歉末學並不想詳細說明,正法傳承在僧團消失的時間應該是佛陀在經律中預言的正法只住世五百年沒錯,其實末學很希望自己的看法與經律的記載是錯誤的,末學非常希望如法如律的僧團以及阿羅漢比丘現在依然普遍存在於世間,法友你大可以去追尋答案,並且回來跟末學說末學這種看法是錯的,末學會很高興的,末學說這些其實並不想說服任何人,想要相信的就相信,不想相信的那就繼續去追尋僧團中的正法傳承,末學只是懷著善意來說明,因為認識真實情況,才有可能繼續進步,去追尋一個不存在的目標,不只是浪費人力與時間更可能受騙。
vipassana 寫: 我個人不認為「正法只住世五百年」,那些在佛陀時代沒有證得阿羅漢的者們,不論是在家人或出家人,在身壞命終後,投身於天上。就像是給孤獨長者,投身於兜率陀天。所以,正法仍在世間。
天上不等於人世間,末學可沒有說天上沒有聖者在教導正法,末學是說"人世間"正法的僧團傳承早就已經消失。

發表於 : 2006-09-10, 22:37
Dogbert
Nanda法友貼出的經文其實已經是個很好的答案了,經文大家都有,修行就各自努力。至於多年來是否有人證果,這也沒什麼好推論的,因為這無法用推論來得到答案。

發表於 : 2006-09-12, 21:09
Mahanama
『正法住世五百年』的說法還是少提為妙,因為這是長他人志氣、滅自己威風的論調;除了打擊學法者的士氣外,還助長像法的聲勢。當然啦!你可能會說:這是佛說的!我的回應是此一時,彼一時;二千五百年前,佛陀這麼說,有警惕弟子守護正法的意思,今天佛弟子跟著這麼說,卻無異是在漏自己的氣。 :lol: