台灣原始佛教協會

雜阿含：
世尊告諸比丘：「若思量、若妄想者，則有使攀緣識住。
有攀緣識住故，入於名色。入名色故，有未來世....」

五蘊 是色、受、想、行、識。
但是，本經文又說：(識) 入了五蘊名色。
當中出現了２個 識。
其實後者是(主體識)；前者是俗稱的(意識)。

1. (主體識) 是 "存在"的本體；
2. (意識) 則是輪迴時，(主體識)的變異體。
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當(主體識)入名色以後，它會與(色身)結合，分據在眼耳鼻舌身意(腦)六根上頭，這當中所代表的意義就是：(主體識)已經將這個(色身)視為(我 - 自己)；這個過程就是五蘊裡的(色作用)。一旦(色)動以後，(主體識)會馬上又進入(名)部份的受、想、行、識的運作。

當(主體識)入名色以後，經過五蘊色、受、想、行的運作，它最後會變異成我們俗稱的(意識)。這個(意識)，就是五蘊裡的那個(識)。

不管是主體識，或是五蘊裡的意識；這２種識，都必須與(名色)共俱。也就是識緣名色，名色緣識。

如果該世是豬，死亡時，(豬意識)會隨同(豬身)一同消滅；然後還原回(主體識)的同時又馬上入到另一個(名色)。這時(主體識)如果是入到狗的名色，它在經過五蘊色、受、想、行的影響、作用、過瀘後，會再變異成(狗意識)。

所以，(意識) 就是(主體識)每次進入不同(名色)後所變異出來的。
(主體識)則會完整記錄下它每次進入不同(名色)時的輪迴過程

佛陀對一期生命的死-->下期生命的生之間的解釋本來就是那幾句話而已，要從這短短幾句話去解釋中間的運作，那免不了會有很多個人的想像，例如上文的「主體識」。

但是參考苦集聖諦12緣起的說法可以看出，死-->生之間是如何運作根本不是緣起的重點，重點還是在於無名、行、愛、取這幾項，貪愛無法斷除，即使知道死--->生是如何，幫助還是很有限。

Dogbert 寫:但是參考苦集聖諦12緣起的說法可以看出，死-->生之間是如何運作根本不是緣起的重點，重點還是在於無名、行、愛、取這幾項，貪愛無法斷除，即使知道死--->生是如何，幫助還是很有限。

我之所以說：主體識，只是為了區別用。此非重點。

並且你只是在陳述一堆似乎(事不關己)的文字學理。
而我所陳述的是確實發生在我們身上的事。

因為你太過於鑽研個別名辭的文字定義，
以致不見 五蘊，六根，六識與自己的切身關係。

如果你說重點只在：無名、行、愛、取、貪愛....
那麼顯然六根、六識與五蘊對你來說，
只是３個不相干的東西，而不是一體的名色問題。

我真的是不懂
上來這邊討論，倒底是為了幫自己打知名度還是為了校正自己的概念？
當發現別人的概念與自己不同時，不正應該慶幸而去想想差異點在那裡嗎？
雖然佛弟子不必崇拜偶像，但是也可以選擇試著以前輩講的義理去思維，或許最後證明是前輩錯了，但更大的可能是會找到自己的盲點，不是嗎？
這個討論串的很多概念說實在是很基本，但是如果討論的人不能接受他人不同的意見，我想很快會得到「默擯之」的效果
最後又會落得一個結論就是小乘人畢竟沒有悲心，不願意度盡一切眾生
永遠也不會想到，是自己的學習態度出了問題。
這樣很可惜地！

cs0426 寫:雖然佛弟子不必崇拜偶像，但是也可以選擇試著以前輩講的義理去思維，或許最後證明是前輩錯了，但更大的可能是會找到自己的盲點，不是嗎？

你有太多個人想法。
你的五蘊太重。
最好是針對道理去反駁與論述。

在所有找得到的經文裡面，
如果有(識)字出現，通常都是指眾生存在的本體。
這個(識)還沒有經過五蘊的洗滌作用。
這個(識)是初入(名色)的 識。

(識)入名色，所代表的意義就是：
(識)與(名色)結合為一體。我是名色；名色是我。

以五蘊的過程來看，首先是(色作用)。
代表：初步(識)和(色身)結合為一體。

(識)所入的(色身)，對五蘊(名)部份的受、想、行、識有重大的作用力。
舉例：
如果(識)入了 得眼翳的人身，
有毛病的眼睛，會讓分據在眼根的(眼識)看到灰白的世界。
然後經過受、想、行的運作，最後得到(意識)說：世界是灰白的。

如果(識)入了螞蟻身，螞蟻的眼睛結構，
會讓分據在眼根的(眼識)看到２次元的世界，
然後經過受、想、行的運作，最後螞蟻(意識)說：這個世界是２次元的。
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這就是為什麼，如果輪迴做豬，就會有豬意識；
如果輪迴做狗，就會有狗意識。
如果輪迴做人，就會有人類意識。

這當中都是同一個(識)在輪迴；
只是每當它入到(名色)後，它會受到該(名色)的五蘊作用力，
而轉化為特定的(意識心)。

這個(意識心)只是因應當世業力、因緣所現化的。

在所有找得到的經文裡面，
如果有(識)字出現，通常都是指眾生存在的本體。
這個(識)還沒有經過五蘊的洗滌作用。
這個(識)是初入(名色)的 識。

實際上的真相是:

這是無明欲貪的業力在作祟,後期的佛教卻誤認這個為識

誤會大了

sum5672000 寫:實際上的真相是:
這是無明欲貪的業力在作祟,後期的佛教卻誤認這個為識
誤會大了

當然這個識，是因緣所化現。

如果沒有識，只有業力無明，
為何佛陀自己要說有(識)這個東西入母胎？
祂為什麼不說是(無明業力)入母胎？

雜阿含經也說：因為有攀緣識住，所以識入名色。

sum5672000 寫:實際上的真相是:
這是無明欲貪的業力在作祟,後期的佛教卻誤認這個為識

，【識】以何為生起的原因呢？如何招聚的呢？從何而生的呢？因何而得以存在呢？【識】是以【行】為生起的原因，因【行】而招聚，從【行】而生，因【行】而存在。

淨堂兄你會不會太矛盾了，
一方面說沒識，一方面在自己的引文裡面又出現一大堆(識)。

所以，
到底你相信的是有識，還是沒識？

開題這位師兄法安:

由你所開主題的文章,我想你是對那造成輪迴及入胎的是什麼不了解

也不了解十二因緣法的結構及原理,才會在六識之外又出了一個識

對於不了解十二因緣法,或對於十二因緣法了解錯誤的人,有必要正確的引導他們了解那識緣名色的識是指意識,而非意識之外的識.

其實那入胎的是無明觀念的欲貪習氣業力,而它入胎的過程如下:

因為有此無明觀念起身口意無明行,此無明行薰染意識,無明意識發動名色,無明名色顯現在六入處,六入處遇塵生起無明觸,無明觸後又牽引出無明受,無名受又牽引出意識的無明愛,由意識的無明執取（取）反薰名色（有）,乃至有後有名色（生）'老’死

這就是十二因緣法,五蘊名色相續的情形從此生往來生