十二因緣〈1〉

[butterfly]

最近看了一本佛使比丘談緣起的書, 裡頭提到他否定十二因緣貫通三世, 認為三世的錯誤在於錯解"生"為一次緣起流轉中橫貫三世的"生",..另外他也認為緣起法則無法適用於子宮內的胎兒, 因為子宮內的胎兒還未有清楚明顯的感受..不知道各位有什麼看法?

[Lumania]

胎兒並非純如一張白紙，識入母胎，這「識」應該帶了很多東西，又豈止感受一項。但是投胎的最大動力是什麼？這是佛陀教導的核心。生也可以視為很多情事的發生，不必然當作人的出生。病、死也可以看作是一段感情變質與結束，一段感情的結束也夠讓人憂悲苦惱，純大苦聚集的，以上是個人的理解。

[peacecila]

最近看了一本佛使比丘談緣起的書, 裡頭提到他否定十二因緣貫通三世, 認為三世的錯誤在於錯解"生"為一次緣起流轉中橫貫三世的"生",..另外他也認為緣起法則無法適用於子宮內的胎兒, 因為子宮內的胎兒還未有清楚明顯的感受..不知道各位有什麼看法?

「十二緣起」是以「無明」為首，接續而有其他諸緣的流轉。理論上，只要是以「無明」為前導，其它諸緣就會流轉，這不分胎兒或成人都是這樣，應該說，只要是「無明眾生」都是這樣。

佛使比丘談論「緣起」的書，這一本書個人也曾讀過，倒沒注意書中有這樣的說法，這有違緣起理論，他這本書貢獻很好，透過他的寫作才認識到所謂的「剎那緣起」，但胎兒不適合緣起法，就真的是怪論，應該說，只要是「無明眾生」都適合緣起法。

[lkjh]

[生活中的緣起]卅【學習緣起是佛弟子最重要的事】
緣起甚深

　　緣起是佛教徒必學的重要課題...
...

　　緣起非常深奧，正是佛教的核心或精髓。因為它本身非常深奧，所以必定會引起某些問題，這些問題甚至會反過來危害佛教，致使佛教徒無法從這核心的教法中受益。阿難尊者曾對佛陀表示，緣起看來非常容易而且淺顯，當時佛陀答道：

　　阿難！別這樣說，阿難！別這樣說。緣起甚深，具深邃相，眾生無法理解，不能明白我所教的，也無法徹底看透緣起，心就會很混亂。就像糾結難解的絲、纏結成球的線、攀生雜亂的文若草及燈心草，不得出離於苦界、惡趣、墮處、輪迴。【譯註四】

　　這段經文告訴我們，不可把緣起當成遊戲來玩，而必須投入所有的精神智慧來學習緣起，不可漫不經心。 ........
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大願法師說緣起的理論或理解是很簡單的，緣起甚深指的是證悟的實行很難...

雖說如此,理解還是很費力的,有合適的人一起討論學習最好

[lkjh]

原經文供參考

中阿含經卷第二十四

（九七）中阿含因品大因經第一

我聞如是

一時。佛遊拘樓瘦。在劍磨瑟曇拘樓都邑

爾時。尊者阿難閑居獨處。宴坐思惟。心作是念。此緣起甚奇。極甚深。明亦甚深。然我觀見至淺至淺。於是。尊者阿難則於晡時從宴坐起。往詣佛所。稽首佛足。卻住一面。白曰。世尊。我今閑居獨處。宴坐思惟。心作是念。此緣起甚奇。極甚深。明亦甚深。然我觀見至淺至淺

世尊告曰。阿難。汝莫作是念。此緣起至淺至淺。所以者何。此緣起極甚深。明亦甚深。阿難。於此緣起不知如真。不見如實。不覺不達故。念彼眾生如織機相鎖。如蘊蔓草。多有調亂。匆匆喧鬧。從此世至彼世。從彼世至此世。往來不能出過生死。阿難。是故知此緣起極甚深。明亦甚深


中阿含經有很多很好的經文.如不思經等

[BBCALL]

佛使比丘談論「緣起」的書，這一本書個人也曾讀過，倒沒注意書中有這樣的說法，這有違緣起理論，他這本書貢獻很好，透過他的寫作才認識到所謂的「剎那緣起」，但胎兒不適合緣起法，就真的是怪論，應該說，只要是「無明眾生」都適合緣起法。

法的語言並不同於生活用語，這是作者一再強調的，但讀者很容易還是會把這兩種不太一樣的觀點放在一起檢視。

[shanguan]

法的語言並不同於生活用語，這是作者一再強調的，但讀者很容易還是會把這兩種不太一樣的觀點放在一起檢視。

什麽是“法的語言”？是不是佛使的怪論就是法的語言而阿含經中佛陀親自解釋的十二因緣不是法的語言？

請說一下以下的經文用的是什麽語言？

（二九八）

如是我聞

一時。佛住拘留搜調牛聚落

爾時。世尊告諸比丘。我今當說緣起法法說．義說。諦聽。善思。當為汝說

云何緣起法法說。謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。是名緣起法法說

云何義說。謂緣無明行者。彼云何無明。若不知前際．不知後際．不知前後際。不知於內．不知於外．不知內外。不知業．不知報．不知業報。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知滅．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪無罪．習不習。若劣．若勝．染污．清淨。分別緣起。皆悉不知。於六觸入處。不如實覺知。於彼彼不知．不見．無無間等．癡闇．無明．大冥。是名無明

緣無明行者。云何為行。行有三種。身行．口行．意行。緣行識者。云何為識。謂六識身。眼識身．耳識身．鼻識身．舌識身．身識身．意識身。緣識名色者。云何名。謂四無色陰。受陰．想陰．行陰．識陰。云何色。謂四大．四大所造色。是名為色。此色及前所說名是為名色。緣名色六入處者。云何為六入處。謂六內入處。眼入處．耳入處．鼻入處．舌入處．身入處．意入處。緣六入處觸者。云何為觸。謂六觸身。眼觸身．耳觸身．鼻觸身．舌觸身．身觸身．意觸身。緣觸受者。云何為受。謂三受。苦受．樂受．不苦不樂受。緣受愛者。彼云何為愛。謂三愛。欲愛．色愛．無色愛。緣愛取者。云何為取。四取。欲取．見取．戒取．我取。緣取有者。云何為有。三有。欲有．色有．無色有。緣有生者。云何為生。若彼彼眾生。彼彼身種類一生。超越和合出生。得陰．得界．得入處．得命根。是名為生。緣生老死者。云何為老。若發白露頂。皮緩根熟。支弱背僂。垂頭呻吟。短氣前輸。柱杖而行。身體黧黑。四體班駁。闇鈍垂熟。造行艱難羸劣。是名為老。云何為死。彼彼眾生。彼彼種類沒．遷移．身壞．壽盡．火離．命滅。捨陰時到。是名為死。此死及前說老。是名老死。是名緣起義說

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

[shanguan]

佛使把生老死解釋成是“我執”的生老死的根據何在？

[BBCALL]

佛使比丘對生的說明：〈見「緣起各支的解釋」之章節〉

「生是什麼？眾生的出生、諸蘊的產生、六入的生起，都稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

此處解釋同 SA.12.02 ，請注意勿斷章取意變成「生是什麼？眾生的出生稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

[shanguan]

佛使比丘對生的說明：〈見「緣起各支的解釋」之章節〉

「生是什麼？眾生的出生、諸蘊的產生、六入的生起，都稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

此處解釋同 SA.12.02 ，請注意勿斷章取意變成「生是什麼？眾生的出生稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

那麽衆生的出生是不是生？