先有識身，還是先有色身？

[shopping]

先有識身
還是先有色身
不釐清這個問題
如何能盡解阿含經義？

[Dogbert]

討論這個問題沒有任何意義，若是你可以證明六識與色身可以分離獨自存在，這樣兩者才有先後的問題。不過你是無法證明的，至少阿含經不曾這麼說過。

譬如夫妻雖然是一個家庭的單位，那麼家庭的存在是因為先有丈夫還是先有妻子？

佛法中五蘊的重點不在於誰先誰後，而是在無常、苦、無我，你什麼時候看到阿含經在說明誰先誰後了？

[shopping]

以下三經能不能證明識、色可以分離？
雜
(八六一)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間四百歲是兜率陀天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。兜率陀天壽四千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(八六二)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間八百歲是化樂天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。化樂天壽八千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

(八六三)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。人間千六百歲是他化自在天一日一夜。如是三十日一月。十二月一歲。他化自在天壽一萬六千歲。愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行如佛說六經。如是異比丘問六經．佛問諸比丘六經亦如是說

[Dogbert]

看不懂你貼這些經文到底要證明什麼。

[shopping]

愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


愚癡無聞凡夫命終，除了馬上轉世投胎之外，
地獄.餓鬼難道還有色身？
兜率陀天.化樂天.他化自在天的天人，
難道還有色身？
難不成這樣還不能證明識.色可以分離嗎？

[Dogbert]

那你告訴我眾生一開始是先有識還是先有色身吧。

[lioust88]

愚癡無聞凡夫於彼命終。生地獄．畜生．餓鬼中。多聞聖弟子於彼命終。不生地獄．畜生．餓鬼中。佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


愚癡無聞凡夫命終，除了馬上轉世投胎之外，
地獄.餓鬼難道還有色身？
兜率陀天.化樂天.他化自在天的天人，
難道還有色身？
難不成這樣還不能證明識.色可以分離嗎？

凡夫命終,五蘊之色身,確定不存在,但是受想行識,在沒有腦的情況下
,是如何運作,沒有死人來告訴我們,先能明白沒有身時,識是否存
在,才能論識與色是否分離,人的重新出生,五蘊是重新組合而成的,
五蘊如同生滅的燭火,前後火燄延續,卻不相同。

[Honesty]

地獄.餓鬼難道還有色身？
兜率陀天.化樂天.他化自在天的天人，
難道還有色身？

雜阿含一一九○經

如是我聞
一時。佛住鬱毘羅聚落尼連禪河側菩提樹下。成佛未久
爾時。娑婆世界主梵天王絕妙色身。於後夜時來詣佛所。稽首佛足。退坐一面。而說偈言
　　於諸種姓中 　　剎利兩足尊
　　明行具足者 　　天人中最勝
佛告梵天王。如是。梵天。如是。梵天
　　於諸種姓中 　　剎利兩足尊
　　明行具足者 　　天人中最勝
佛說是經已。娑婆世界主梵天王聞佛所說。歡喜隨喜。稽首佛足。即沒不現


******************************************
可知無論是人的血肉胞胎之肉身還是天人的淨妙天身還是地獄眾生的化身都叫做色身。

[shopping]

先確定一個問題，一個證三明的俱解脫阿羅漢，
一個證得宿命通.宿命智的俱解脫阿羅漢.
他的過去與現在相不相續？
應該是相續的對嗎？
有沒有法友持反對意見的？
(八八四)如是我聞。一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時。世尊告諸比丘。有無學三明。何等為三。無學宿命智證通．無學生死智證通．無學漏盡智證通。爾時。世尊即說偈言
　觀察知宿命　　見天惡趣生
　生死諸漏盡　　是則牟尼明
　其心得解脫　　一切諸貪愛
　三夜悉通達　　故說為三明
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

[sunrise]

先有識身
還是先有色身
不釐清這個問題
如何能盡解阿含經義？

這問法個人認為是錯誤的,阿含經上說:
識緣名色, 名色亦緣識, 是互緣的, 沒有誰先的問題.