+二因緣的迷惑〈 2 〉

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 01:03

.....................「行」遍佈在一個人的個性、言語、行為,整體展現出一個人的氣質,除了內觀的觀照之外,其實,對一般的禪修學生來說,更重要的是,禪修之前的行為改善---三妙行(身口意的行為改善),免得不良的行為反應,嚴重地障礙了個人在禪修上的身心觀察與心念的安定,這是經典的傳統教導。
末學並不認可法友的論述為「行」﹐法友的論述只在「六入」「觸」「受」「有」的範圍。
「行」的經驗﹐大約屬於下意識。非意志所做的。
每個人都有莫明的衝動﹐這種非思慮﹐非理性的衝動﹐才是行。

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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 01:47

看來法友並不熟悉緣起法。
從你所引述的相應部就說得很清楚。

.....前略...
“我說,比丘們,苦也是有個近因的;苦不會缺乏產生它的近因。
這個近因是什麼呢?生就是它的近因。(生老病死﹐純大苦聚)

“我說,比丘們,生也是有個近因的;生不會缺乏產生它的近因。
這個近因是什麼呢?存有就是它的近因。(有緣生。想要生滅﹐必須有滅。)

“我說,比丘們,存有也是有個近因的;存有不會缺乏產生它的近因。這個近因是
什麼呢?黏著(取)就是它的近因。(取緣有。想要有滅﹐必須取滅。)

“我說,比丘們,黏著也是有個近因的;黏著不會缺乏產生它的近因。這個近因是
什麼呢?貪愛就是它的近因。 (愛緣取。想要取滅﹐必須愛滅。)


“我說,比丘們,貪愛也是有個近因的;貪愛不會缺乏產生它的近因。這個近因是
什麼呢?受就是它的近因。 (受緣愛。想要愛滅﹐必須受滅。)



“對受而言,觸是它(產生)的近因;對觸而言,是六根;對六根而言,是名色;
對名色而言,是識;對識而言,是意志的形成(volitional formation)。
(觸緣受。想要受滅﹐必須觸滅。) (六入緣觸。想要觸滅﹐必須六入滅。)
。。。。。。。。等


“我說,比丘們,意志的形成也是有個近因的;意志的形成不會缺乏產生它的近因。
這個近因是什麼呢?無明就是它的近因。

“那麼,比丘們,以無明為近因,則意志的形成(將)會生起......以生為近因,


(因無明而緣行﹐行緣識﹐。。。。純大苦聚)(由此可知﹐只要無明滅了﹐就不起現行﹐那來的行滅)﹖
)

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carnation
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文章 carnation » 2006-03-23, 07:02

RAY888 寫:現代醫學並非永遠正確﹐今天發現的新證據﹐可以推翻昨日的結果﹐或行之經年的方法。
現代醫學更非萬能﹐中國的針灸其效果及現象﹐現代醫學就無法解釋。
這個問題跟佛法沒什麼關係;但是還是回答一下好了。

現代醫學是自然科學中的一個領域。從來就沒有人說自然科學永遠正確或是真理什麼的;發現新證據而推翻昨日的結果是不可能的。新證據只能提出新的想法,假說,方向,實驗方法;不可能去“推翻“一個“結果“。

也沒有人說現代醫學是萬能。針灸的效果和現象並不是不能解釋;事實上有很多相關的論文都已經對於針灸,氣脈,提出相關證據和檢驗方法等。

若自然科學沒有辦法解釋某一現象,那有兩種可能。一,自然科學的方法不對,要換方法。二,該現象本身就是一種誤解或訛傳,再怎麼樣都不可能得到合理的解釋。

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carnation
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文章 carnation » 2006-03-23, 07:12

RAY888 寫:(因無明而緣行﹐行緣識﹐。。。。純大苦聚)(由此可知﹐只要無明滅了﹐就不起現行﹐那來的行滅)﹖)
我引這篇相應部的經文不就是在解說緣起的嘛?
怎麼變成我不熟悉緣起了?

你的問題還是很怪
無明滅則行不生起(也就是無明滅則行滅)。
有這麼難理解?

打個比方
就像架在空地的三根棍子,把其中一根拿走,就通通倒了;
你的問題就像是在問,把一根棍子拿走所有的棍子就通通無法站立了;哪來的棍子倒了?
拿走一根棍子全部倒下,跟拿走一根棍子全部無法站立;這是同一件事。

沒有無明就不會生起行,跟無明滅則行滅;也是在講同一件事。

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carnation
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文章 carnation » 2006-03-23, 07:14

RAY888 寫: 每個人都有莫明的衝動﹐這種非思慮﹐非理性的衝動﹐才是行。
請問此說得依據為何?

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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 07:41

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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 07:53

carnation 寫:打個比方
就像架在空地的三根棍子,把其中一根拿走,就通通倒了;
你的問題就像是在問,把一根棍子拿走所有的棍子就通通無法站立了;哪來的棍子倒了?
拿走一根棍子全部倒下,跟拿走一根棍子全部無法站立;這是同一件事。

沒有無明就不會生起行,跟無明滅則行滅;也是在講同一件事。
你的比方並不符合緣起﹐因無明才能緣生行﹐然後才緣生織。
三者並非同時架在一起﹐而是此生故彼生。

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RAY888
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文章 RAY888 » 2006-03-23, 08:01

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說明:提出論點的人請拿出適當的事實證明來取信於大家,也就是說甲說X存在,那麼證明X存在的責任在於甲,而不是要乙來證明X不存在。

首先提出論點的人必須先提出事實證明,這是討論的基本原則,請法友遵守,謝謝!

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7788
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文章 7788 » 2006-03-23, 10:41

RAY888 寫:你的比方並不符合緣起﹐因無明才能緣生行﹐然後才緣生織。三者並非同時架在一起﹐而是此生故彼生。
"carnation"法友所說是佛說,怎說不不符合緣起呢?
三者若並非同時架在一起,能此生故彼生嗎?

是緣生緣滅啦。
佛說諸行無常,行乃無常義也。
無常者,就是【等無間緣】。
阿羅漢就是【等無間緣】滅已,自覺涅槃的,則無明等即無所依而自滅盡也。

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7788
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文章 7788 » 2006-03-23, 10:44

shanguan 寫:我問你凡夫有沒有意?
有。是一切有情眾生【執我】生死根本。

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