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＋二因緣的迷惑〈 1 〉
發表於 : 2006-03-15, 10:28
由 RAY888
末學在思維＋二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖
請各位法友不嗇賜教。
謝謝。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-16, 09:44
由 7788
生時無有來處，滅時無有去處。
但從世俗諦說：無明心緣行緣生此識。
什麼是無明心呢？
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡，自依自覺涅槃，自知不受後有。
所以法友隨緣心來問說：【此識何來﹖】非正問也。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-16, 13:04
由 Dogbert
RAY888 寫:末學在思維＋二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖
請各位法友不嗇賜教。
謝謝。
行的意思是身行、口行、意行，也就是你造作的種種的行為。
識就是六識，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識，就是六根接觸六塵而產生的識。
這些都是指一個活生生的人，五蘊當下的現象，而不是名色都未生的現象，緣起十二支不能只用「一生」的方式去理解。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-16, 20:23
由 Lumania
RAY888 寫:末學在思維＋二因緣時﹐產生如下疑惑。
無明緣行
行緣識﹐這行如何緣生識﹐這識又是什麼識或那一識。
因此時六識未起﹐連名色都未生﹐此識何來﹖
請各位法友不嗇賜教。
謝謝。
當你想要作(行)什麼事情的時候，六根就會自動向外探索，名色訊息會由外而入六根，名色與六根因緣而生六識。以上是個人的想法，參考看看。
發表於 : 2006-03-16, 20:41
由 shanguan
這裡的行是一種推動力，後面的識不是指六識，而是指意界。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-16, 22:56
由 Dogbert
Lumania 寫:當你想要作(行)什麼事情的時候，六根就會自動向外探索，名色訊息會由外而入六根，名色與六根因緣而生六識。以上是個人的想法，參考看看。
名色明明就是五蘊，什麼時候變成「訊息」，還會由外而入六根緣而生六識？這是分身嗎？
善觀 寫:這裡的行是一種推動力，後面的識不是指六識，而是指意界。
請參考雜阿含296經。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-17, 04:31
由 RAY888
7788 寫:生時無有來處，滅時無有去處。
但從世俗諦說：無明心緣行緣生此識。
什麼是無明心呢？
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡，自依自覺涅槃，自知不受後有。
所以法友隨緣心來問說：【此識何來﹖】非正問也。
法友的'生時無有來處，滅時無有去處'﹐ 像是斷滅論。
若此論屬實﹐則如何解釋世人的富貴窮通﹐生而不平等之事實。
但從世俗諦說：無明心緣行緣生此識。
我佛因思惟十二因緣而悟道﹐這如何是世俗諦呢﹖
什麼是無明心呢？
無常生滅心即無明心。
若此無明心滅盡，自依自覺涅槃，自知不受後有。
如何滅盡此無明心呢？
發表於 : 2006-03-17, 04:47
由 RAY888
行的意思是身行、口行、意行，也就是你造作的種種的行為。
識就是六識，眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識，就是六根接觸六塵而產生的
識。
這些都是指一個活生生的人，五蘊當下的現象，而不是名色都未生的現象，緣起十二支不能只用「一生」的方式去理解。
末學就是不瞭解多生多劫以來﹐何以不斷輪轉。
若以還滅門看﹐六入滅然後名色滅﹐然後識滅。
名色滅後﹐六識當然也滅了。
此時的識滅﹐又是什麼識。
發表於 : 2006-03-17, 04:58
由 RAY888
shanguan 寫:這裡的行是一種推動力，後面的識不是指六識，而是指意界。
末學也是如此猜測﹐大概是意界或心識。
如果此猜測是正確﹐那就是此意界或心識﹐存在於六識五蘊之外。
當然就末學暸解﹐此識並非永恆不滅﹐名色滅後﹐此識亦滅。
Re: ＋二因緣的迷惑
發表於 : 2006-03-17, 10:39
由 7788
法友的'生時無有來處，滅時無有去處'﹐ 像是斷滅論。
不是斷滅論。如是生滅滅已，寂滅為樂，
這是佛說：第一義空。
若此論屬實﹐則如何解釋世人的富貴窮通﹐生而不平等之事實。
世人的富貴窮通﹐是世俗諦生滅法，無常、苦、無我。
我佛因思惟十二因緣而悟道﹐這如何是世俗諦呢﹖
十二因緣法，如是生滅滅已，寂滅為樂。
緣起法是世俗諦。
緣滅法是真實諦〈第一義空〉。
如何滅盡此無明心呢？
滅盡就是心生滅滅已。此無故彼無。此滅故彼滅。