到底成道有多快?

[a38515]

大乘經典有頓悟,見性成佛的說法.
在各類大乘經典中更有聽法後立即提升境界的說法:如觀世音聽了大悲咒後立即從一地升到八地.
或者更神奇的:如<<觀無量壽佛經>>說世尊放出五色光照頻婆娑羅王,後者一下就得阿那含果了.
如果以雜阿含為標準的話,佛陀曾說過,弟子們如果只是知法而不是去實踐的話(八正道),是無有是處的,但只要親身實踐的話,終有一天象停泊的船舶,系岸的繩索會 因日曬雨淋而短,船舶也會飄向大海.
佛陀還說了四雙八士的得果時間也非一朝一夕.因此應該說比丘得法眼淨很容易,但斷各分結,得到果位就是需要很漫長的修煉.

但我的問題是為何雜阿含中同樣也出現了比丘聽法後立得果位的情況?要知道果位不是聽到理解一兩個道理就得的.如果說有的經文沒有詳細說聽法後到果位的時間有多長,但確實有的經文也說了,如佛陀為某比丘作臨終說法,其比丘竟當場斷五下分結!

到底是怎麼一回事?得道的境界這麼容易嗎?

[Honesty]

眾生死此生彼
並非只有一次的生死
所以每個人過去所做所成就的都不相同
大乘教所說的不予置評(最好是不要去理會大乘教所說)
原始經典中有的比丘或居士聽法後當下很快就有果證
只能說這只是乍看之下的現象
過去這樣的行者所做的善行與戒定慧上的努力並沒有說清楚
並不能以此表面現象來論定些什麼

證道並不容易
如果以條件來看其實很嚴苛
一定得具足善根又能有善緣得遇正法
還要願意深深信受又能精進奉行
仔細想想就知道很難很難
並不是只靠機率碰運氣就能成就的
有人可能會誤以為只要有好運碰上善知識
正好姑且信受
然後加減有空來修行一下
或沒有具足正見就想著證果的諸般好處所以盲目精進亂修
想要這樣就能很快的成就正道
事實上是不太可能的
這樣的行者只能說他的證道機會還在遙遠的未來
因此證道並不容易
是有其過去諸般善因緣在身心境上的聚合與成熟
有人聽了可能會想
與其這樣難我還是等以後再來求道修行吧
但是現在不修諸善法以後未來世就將更慘更苦
六道輪迴很危險很危險
眾生因為無明所蓋
就像一個盲者位在險峻之地
又因為愛結所繫
所以無止境的隨意亂走不知停留安住
墮入險崖惡道只是時間長短上的問題而已
在這樣的情況下碰上邪說
誤依邪知識給其誤導誤引
直接走向險境還不自知的眾生實在太多了

善知識有時候遇到了這些正步入邪道的眾生
軟言的勸告卻如耳邊輕風
嚴正的警告將被誤會成惡意毀謗
因此只好看著這些人或快或慢的走入惡道而愛莫能助

[Upavana]

事情沒有那麼複雜，有許多比丘本來是外道的不少，有的有深厚的禪定，有的有複雜的辨思力，有的有觀察的功力，這些都是工具，徒有工具沒有正確的使用是沒有用的。
佛陀說的方法，是止息的正確方式，這些本有工具的比丘，只要學習判斷接受力強，很快就可以應用他們的工具做到止息的一定程度。
這並不是說外道的方法一定有幫助，而是說，有些外道的東西，其實是沒有屬性的，像瑜珈，剛好可以應用。
當然，接受力特別好的人也有，佛陀說：「離諸熾燃，不待時節，即此現身，緣自覺知。」，道出了很大的重點，佛陀的教導並沒有那麼難，難的是很多人難以接受，在那裡磨磨蹭蹭東改西改，不猶豫不偷改的人，理所當然只要學習強速度就快。

[wif2209]

事情沒有那麼複雜，有許多比丘本來是外道的不少，有的有深厚的禪定，有的有複雜的辨思力，有的有觀察的功力，這些都是工具，徒有工具沒有正確的使用是沒有用的。
佛陀說的方法，是止息的正確方式，這些本有工具的比丘，只要學習判斷接受力強，很快就可以應用他們的工具做到止息的一定程度。

說得很讚哪！佛法說的是方法，領受的是心法，無有二處。

http://www.wretch.cc/blog/wif2209

[Dragon]

用更淺顯易懂的說法就是:他們在聽聞的瞬間就領悟到:阿,原來是這樣.
以前的疑惑盡除,當下就證阿羅漢果

[Honesty]

梵法友，看到問題所在了嗎？
你的觀點有更深入的錯誤隱藏，末學之前無心解釋，但是你的錯誤就會引出這些法友更錯誤的見解。

佛陀的教法中，外道的邪定與八正道的正定，在整個法次法向中都已經是最後的成果了，都是經過一定的心路才能成就，如果修成邪定，也一定要從源頭完全捨棄後，才能從八正道重新走起，那是有關心的方向，已經修成的外道邪定邪心絕對不可能直接拿來觀察止息諸苦的正法義，那是有本質上的差異，由邪見，邪志，邪語邪業邪命協精進邪念所成就的邪定，是不可能拿來成就正果的，因為邪見與正見勢不兩立，而心所選擇的道路只能有一條。

邪定不可能成為用來成就正道的工具，這牽涉到"真正"的正道修行之路，那些例子真的不是像你說的這樣是有外道的工具導致的。
那些快速證果的弟子是因為過往修集的善業善緣，內心早已堅定走離惡向善之路，才能在善知識的緣份具足時，心意潔淨如白色的毛毯易於領受正法，才而能輕易信受領納佛陀的教導，快速的證得正道果位。

[Upavana]

已有一定成見的人所發出的看法，那不是我能管到的事情。

我所認為的禪定或者瑜珈，是不含任何理論部分的運動，事實上滲入概念與目的的瑜珈或禪定，都有一定的危險性，我認為正確的禪定當中，並不包括一些止息的理論或目的，事實上禪定也只能拿來做觀察的一項工具而已。
也許是禪宗的禪法影響了很多人對禪定的概念，當然，有些人是受到清淨道論的影響，反正，凡是做不到的事，都不會是我認為正確的觀念，但是並不妨礙他參考的價值。

[chihyen]

最少七天~最多七年~但是指日夜精進...............

[Upavana]

最少七天最多七年，只是一種後期的說法。
在佛陀的教導中，如果沒有足夠的判斷與接受的學習能力，即使給一輩子七十年，也沒有機會正確的學習到止息。
說全了就是初果門檻的三個條件＿無主宰的我、不戒禁取見、不疑，這其中以不疑也就是接受度普低下，疑包括懷疑猶疑以及最嚴重的「成見」，成見會徹底降低接受的能力，即使表面接受，也常會用曲解的方式安慰自己，在實際上等於沒有接受，那更不用談到正確的學習。
以一般人排除成見的反應，每個人快慢不一定。
所以，七日到七年的說法，不如「不待時節」來得實在。

[housyang]

成道有多快。在阿含經上的記戴，確實有許多，於聽聞正法後，現見法，遠塵、離垢、得法眼淨。也有於聽聞正法後，不放逸住、專精思惟，很快就究竟解脫的。並不是局限於已經在於佛法中修行的人，佛法外的修行者，於受持佛法後而成就的也很多。
不過有共同點的是，多數都有很好的修行基礎，而且都是俱有要正向求於離苦的修行者，只是缺少正見的解脫法。所以佛陀說：「現見法」「離旘燃」「正向」「不待時節」「即此見」「緣自覺知」。
至於到底成道有多快，那是個人對於法次法向的認知程度，與對實際修學正精進的意願有無具足，有相當關聯的。
個人覺得「法有次第」修學的成就確定是不待時節的。