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請教雜阿含經

發表於 : 2006-02-22, 20:44
a38515
第一個問題
在雜阿含經中有段有趣的經文:
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如是我聞。一時尊者阿難住拘睒彌國瞿師羅園。
  時尊者阿難告諸比丘:「尊者富留那彌多羅尼子,年少初出家時,常說深法,作如是言:『阿難,生法計是我,非不生。阿難,雲何於生法計是我,非不生?色生,生是我,非不生。受、想、行、識生,生是我,非不生。譬如士夫手執明鏡及淨水鏡,自見面生,生故見,非不生。是故阿難,色生,生故計是我,非不生。如是受、想、行、識生,生故計是我,非不生。雲何阿難,色是常耶,為無常耶?』答曰:『無常。』又問:『無常者,是苦耶?』答曰:『是苦。』又問:『若無常、苦者,是變易法。聖弟子於中復計我、異我、相在不?』答曰:『不也。』『如是受、想、行、識,為是常耶,為無常耶?』答曰:『無常。』『若無常,是苦耶?』答曰:『是苦。』又問:『若無常、苦者,是變易法。多聞聖弟子於中寧復計我、異我、相在不?』答曰:『不也。』『阿難,是故色若過去、若未來、若現在、若內若外、若粗若細、若好若丑、若遠若近,彼一切非我、不異我、不相在。如是受、想、行、識,若過去、若未來、若現在、若內若外、若粗若細、若好若丑、若遠若近,彼一切非我、不異我、不相在。如實知,如實觀察,如是觀者,聖弟子於色生厭、離欲、解脫:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。如是受、想、行、識,生厭、離欲、解脫:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』
  「諸比丘當知,彼尊者於我有大饒益。我從彼尊者所聞法已,遠塵離垢,得法眼淨。我從是來,常以此法為四眾說,非余外道、沙門、婆羅門出家者說。」
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眾所周知,阿難是佛陀的堂弟,在佛陀55時出家後就一直跟隨佛陀,不離左右.為何這段經文忽然冒出一個"富留那彌多羅尼子",並且明確指出阿難是由他而非佛陀而得法眼淨.這和經典集成的時候對佛陀的無上崇拜好像有點衝突.要知道阿難的地位是首屈一指的.這個"富留那彌多羅尼子"是誰呢?

第二個問題:
大家對雜阿含中一些迷信色彩的經文如何看?
如佛陀說念了他的經就可以解蛇毒;還有佛陀說他以前的業報是做了幾世轉聖輪王之類;以及一些天人\神說法的情況.

發表於 : 2006-02-23, 14:36
walnutmouse
蓮智並不覺得經典剛集成的當時有對佛陀無上崇拜
崇拜的應該是佛陀及聖弟子們所宣說的「法」
經典中不乏聖弟子彼此的討論即是一例

富留那彌多羅尼子
佛陀十大弟子中說法能力第一名
也就是北傳簡稱的富樓那尊者

蓮智也問過雜阿含二五二經中的偈和咒
法友爬一下文就能找到了

經由禪定和肉眼見不到的眾生接觸、溝通
對許多人來說是不可思議的

撇開這些不談
相較於大乘經或或其他後世記載的光怪玄奇
雜阿含中的鬼神多是和佛陀或聖弟子議論法義及修持
顯得樸實而有益多了

Re: 請教雜阿含經

發表於 : 2006-02-25, 21:46
Piggy
:D
a38515 寫: 為何這段經文忽然冒出一個富留那彌多羅尼子
富羅那是很有名的佛陀的十大弟子之一,並非忽然冒出來的。
a38515 寫: 要知道阿難的地位是首屈一指的
阿難的地位並非首屈一指。
佛陀涅槃前,佛陀已有五百弟子得阿羅漢,而阿難卻尚未在此五百阿羅漢之列。就可知阿難的狀況了。
a38515 寫: 大家對雜阿含中一些迷信色彩的經文如何看?
從你的發言看來,你對於佛教似乎了解不多。你怎麼這麼快就得到這樣的結論:雜阿含中的一些經文是迷信的。

發表於 : 2006-02-25, 22:38
Upavana
迷信並不是主觀的認定,而是要經過探討,像蛇咒一類有爭議的經文,可以提出討論,或者是已經有了一些看法,可以直接說出來,讓大家參考討論。

事實上開提所說的迷信方向,只是傳承演化上的小問題,距離真正會造成崇信現象的問題經文,還很遠。

RG小朱哥

發表於 : 2006-02-25, 22:52
a38515
謝謝你 的指正.
富羅那就是少了那幾個字"彌多羅尼子 ",一下沒把兩人合併起來,所以有此一問;
阿難的地位並非首屈一指。佛陀涅槃前,佛陀已有五百弟子得阿羅漢,而阿難卻尚未在此五百阿羅漢之列。就可知阿難的狀況了。
我指的是地位,而非果位.也是第一個問題的原因才覺得奇怪.
從你的發言看來,你對於佛教似乎瞭解不多。你怎麼這麼快就得到這樣的結論:雜阿含中的一些經文是迷信的。
我瞭解佛教不是不多,而是太多了,(讀了十一年)才發現佛教裡不肯正面的問題實在太多.雜阿含一千多經,很多確實是荒誕不經的,但如蓮智法友所言,只是為了通過這些傳播法義,那麼我是比較贊成的.
比如我舉的佛陀說誦他的經就可以解蛇毒的,你難道也贊成嗎?其實雜阿含也有很多弟子門添加的東西,況且佛陀所處的時代背景也是要考慮的.

谢谢斑竹

發表於 : 2006-02-26, 10:49
a38515
我不会使用繁简转换,每次都是斑竹重换,谢谢!
联想到大乘言教重于身教,真是若有感悟.

發表於 : 2006-02-26, 14:50
Upavana
阿難在僧團裡的地位並沒有很特別,佛陀的侍者在僧團裡有好幾個,阿難會比較有印象的原因,加重效果的大概有幾個,阿難是佛陀的堂弟、記憶力很好、結集時擔任經的主述、作出了田窪式的僧伽黎、在經中出現的次數很多等等。
其實應該是說,阿難在很多方面,確實給大家很深的印象,這和在僧團的地位是不同的,而在僧團中稱的上地位分別的,大約只有較受尊敬的長老了。

蛇咒在漢傳的相應部裡才存在,出現的文理也有些突兀,那部份的經文可以直接忽略就通順了。

簡體轉繁體可以到這個網頁執行:
GB to Big5 Chinese Convertor
第一步:將要轉換的文字直接複製貼到網頁中「Please type in or paste your GB text below:」的欄位。
第二步:按欄位左下角的按鍵《continue》等網頁轉換。
第三步:待網頁轉換完成後,將轉換成功的內容複製到需要的地方。

希望想轉換簡體為繁體字的法友多多利用。

另外,我對中國大乘佛教的看法是,那是一個新興宗教,當然,那是依據律部同戒共住的理由。

Re: RG小朱哥

發表於 : 2006-02-26, 15:32
7788
a38515 寫:比如我舉的佛陀說誦他的經就可以解蛇毒的,你難道也贊成嗎?其實雜阿含也有很多弟子門添加的東西,況且佛陀所處的時代背景也是要考慮的.
如果我們承認阿羅漢有神通的話,
佛用蛇咒解蛇毒就如同醫生用藥解蛇毒一樣,
有什麼稀奇呢?

正如同過去或現在未開化部落的人,乃至將來千百億年後的人,
說現代的我們用蛇毒血清解蛇毒,也會覺得很奇怪一樣吧!

發表於 : 2006-02-26, 16:58
Upavana
醫生用藥解毒是沒有問題的,在律部裡佛陀也允許以咒語作為醫療的用途,可見咒語雖然不是直接的療效,但是在療程上有一定的用處。
用咒語趕蛇也可能有用,有可能造成打草驚蛇的作用,但是與音調一定有密切的關係,如果不是得到親授,實用上可能會出問題,就像當年我向原住民朋友學招喚羊的口哨,別人聽起來都已經覺得一樣了,我就是無法把羊叫來,也就是說其中還有些微音調上的差異。

當然這些都是旁枝末節而已,並非重點,蛇咒代表的問題,是佛陀究竟有沒有說過「咒」這個東西,換句話說,就是到底有沒有所謂的「佛咒」?

找遍相應部與律部,能找到的咒也僅蛇咒這一篇,可見咒不是佛陀宣說的重點,再加上佛陀在律部裡對咒的態度,可以看出佛陀只應允應用當時已存在的咒語,而佛陀本身不曾是咒語創造者,而南傳與蛇咒相同經篇的經文大致內容相同,就是沒有關於蛇咒的經文情節,也就是說,這部分可以輕鬆略過。

另外還是有關神通的問題,神通的由來是因為禪定的副產品,不是佛陀有關止息的任何「法」所造成,除了阿羅漢以外,擁有五通稱為仙人的人很多,也許有人會質疑說阿羅漢有「漏盡通」,硬是比五通仙人不一樣多一通,事實上只要靜下心來多看幾篇相關經文,馬上就會發現所謂的漏盡通只是一個稱讚之詞,不是實際上的神通,這個只是表現出佛陀的教導中有止息,不光是禪定的附屬神通而已,如果誇張些倒過來說,也許有些暗寓漏盡通才是有真實好處的、可稱為神通,其他的五通同生滅也只是暫時的現象。

發表於 : 2006-02-26, 19:44
7788
法友說:【佛陀本身不曾是咒語創造者】。
是的!
正如同佛也不曾創造語言文字乃至一切法。
佛只是開示眾生,悟入佛的如實知如實見而已。

要被稱【漏盡通】必須是佛、阿羅漢!
因為只有他們才是說一切煩惱滅盡、生滅滅已,寂靜涅槃!
如此才無通而無所不通。
所以【漏盡通】在佛、阿羅漢自覺來說是沒有通不通,
但在眾生而言那就無所不通了!
因為佛已如實知如實見了。