五蘊、五取蘊、五陰、五受陰、五盛陰之說明

[shanguan]

“五蘊”，“五取蘊”這兩個詞在阿含經中沒有，那是翻譯的問題，對應的是“五陰”和“五受陰”，“五盛陰”是苦諦中的解釋，下面分析一下阿含經的對他們的闡述：

1、“佛告比丘。非五陰即受。亦非五陰異受。能於彼有欲貪者。是五受陰”。

這裡可以看出五陰既不等同于五受陰，也不是不同于五受陰，能是人對它有貪慾的那個五陰纔是五受陰。

2 、爾時。世尊便說此偈

　不殺亦不盜　　不婬不妄語
　避酒遠香花　　著味犯齋者
　歌舞作倡伎　　學舍如羅漢
　今持八關齋　　晝夜不忘失
　不有生死苦　　無有周旋期
　莫與恩愛集　　亦莫怨憎會
　願滅五陰苦　　諸痛生死惱
　涅槃無諸患　　我今自歸之　

這裡可以看出，五陰就是苦的。

3、彼云何為生。所謂生者。等具出家。受諸有。得五陰。受諸入。是謂為生。云何為死。所謂彼彼眾生。展轉受形。身體無熅。無常變易。五親分張。捨五陰身。命根斷壞。是謂為死。

這裡可以看出，五陰生死就是苦。

4、大王當知。若生來時。使父母懷憂．愁．苦．惱。不可稱計。若老來至無復少壯。壞敗形貌。支節漸緩。若病來至丁壯之年。無復氣力。轉轉命促。若死來至斷於命根。恩愛別離。五陰各散。

這裡的苦也是五陰的苦。

后略

[owleyes]

呵呵，看到善觀兄對我還很寬容，我一高興又敢髮言啦。
“非五蘊即受，非五蘊異受，能于彼有慾貪者，是五受蘊。”這句經文層大大觸動過我，是一個很關鍵的地方。“能于彼有慾貪者，是五受蘊”，凴我對古文的語感，理解是：以五蘊為對象的慾貪。此慾貪顯現時，錶現為“我”、“法”實有的境界，即五受蘊。說有色，有受，有想，有行，有識。或執此為我，彼是我所；或執彼為我，此是我所。事實上，五蘊怎么可能是實有呢？色是無常否？若無常，能作實有計么？受、想、行、識，因緣而生，是無常否？若無常，能作實有計么？五蘊本是假名，能說五蘊即受、五蘊異受么？但執為實有，則貪愛覺想，煩惱增廣，即是五受蘊，復以此說“五受蘊是本行所作，本所思願”（也就是妄想），復以此而可滅！
“世人顛倒，依于二邊，若有，若無；世人取諸境界，心便計着。若不作我、我所而計，此苦生時生，滅時滅。于此不疑不惑而能自知，是名正見。”
但“五蘊”的境界還會不會有呢？因無始習氣，肯定會有，隻是不再粘着而已，凴着這“不粘着”，能見生滅，能知因緣，能得解脫！
頂禮本師釋迦牟尼彿！

[shanguan]

五陰是有的，但五陰什麽時候成爲五受陰，就看是不是能被作爲執著的對象。

也就是說五陰和五受陰其實是一個東西，不同在怎麽看它。

比如一個美女，儅有人愛取她時，就是五受陰，沒有人愛她時，她就是五陰。不管別人愛不愛她，她都是她。不同的只是她對別人所起的作用而已。

[seasky]

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比如一個美女，儅有人愛取她時，就是五受陰，沒有人愛她時，她就是五陰。不管別人愛不愛她，她都是她。不同的只是她對別人所起的作用而已。

比喻說明失當！判別是不是五受陰或五陰？是以【觀察者自身】做為對象，而非以【被觀察者】為對象。

正確比喻修改如下：比如一個美女，當你愛取她時，你就是五受陰，你沒有愛她時，你就是五陰。不管你愛不愛她，你都是你。不同的只是她對你所起的作用而已。

[shanguan]

看來得再分析一下經文了：

“佛告比丘。非五陰即受。亦非五陰異受。能於彼有欲貪者。是五受陰”。

主要是這句“能於彼有欲貪者。是五受陰”，這裡的“能……有欲貪者”指的是什麽？“彼”又是什麽。特別是“彼”是什麽意思？

根據前文，“彼”就是五陰，“能於……有欲貪者”指的是觀察五陰的那個心，這裡的五陰本來只是五陰，它成爲五取陰是因爲有人對它起了欲貪。

爲什麽五取陰只能指被觀察者呢？理由很簡單，色陰不會對五陰起欲貪，能起欲貪的只能是心。這個還有什麽可爭辯的麽？

[owleyes]

五陰是有的，但五陰什麽時候成爲五受陰，就看是不是能被作爲執著的對象。
比如一個美女，儅有人愛取她時，就是五受陰，沒有人愛她時，她就是五陰。不管別人愛不愛她，她都是她。不同的只是她對別人所起的作用而已。

天哪，善觀兄是這樣來看待五取蘊的。
妳愛我時，居然我是五受蘊，而妳卻沒事！彿要我們斷五受蘊，難不成，因為我成了妳的煩惱之源，我就得去死！

五蘊什么時候成為五受蘊，就看有沒有慾貪，有沒有執着，這還有疑問嗎？

[owleyes]

爲什麽五取陰只能指被觀察者呢？理由很簡單，色陰不會對五陰起欲貪，能起欲貪的只能是心。這個還有什麽可爭辯的麽？

妳假設了一個前提是“色蘊”是實在的，五蘊是實在的，所以纔會得出這樣的推論！事實上，色是無常，于色作常想，作妳我內外想，即是色受蘊。有色受蘊，必有相應的四受蘊，有身，有受，有心，有法，一切都成了實有，隻能永處輪囬、無法解脫了！

[shanguan]

我愛你時，你對我來說就是五受陰。但這不是你的過錯，而是我的過錯，你為即便你不在了，我的愛並不會因此消失。只有我不愛你了，你對我來說才不是五受陰。

對於佛陀來説，沒有五受陰，但對於他人來説，佛陀也可以是五受陰。

不然請問貪愛屬於五陰的哪一個部分？不會在五陰之外吧？

色當然是存在的，雖然它是無常的，但不能說它是沒有的，]無常不等于無，這個都搞不清楚麽？

你說“于色作常想，作妳我內外想，即是色受蘊”，可見色受陰依然是被執取的對象而不是色受陰能執取對象。

色陰有認識作用麽？

你還分不清色法和心法的不同在哪裏麽？

[shanguan]

事實上，煩惱只屬於行陰（個人認爲也可以是想陰），但決不會在色陰和受陰中存在。色陰受陰只是一種果，不是因，若果也是因，那麽任何人都無法解脫。

所以說色陰和受陰還有執取，那真是笑話了。

[kantoku]

比喻說明失當！判別是不是五受陰或五陰？是以【觀察者自身】做為對象，而非以【被觀察者】為對象。

正確比喻修改如下：比如一個美女，當你愛取她時，你就是五受陰，你沒有愛她時，你就是五陰。不管你愛不愛她，你都是你。不同的只是她對你所起的作用而已。

如果您把比喻改成上面這樣,那五受陰到底是重擔還是擔者?

蘊相應
第三 重 擔 品
[二二] 第一 重擔
　　[爾時，世尊]在捨衛城……乃至……
　　「諸比丘!我為汝等說：重擔、擔者、取擔、捨擔，且諦聽!
　　諸比丘!以何為重擔耶!應名為五取蘊。以何為五耶?謂色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊。諸比丘!此名為重擔。
　　諸比丘!以何為擔者耶?應名為士夫(補特迦羅)，有如是名，如是姓，是具壽。
　　諸比丘!以何為取擔耶?當來有渴愛而喜貪俱行，樂著於彼彼，是謂欲愛、有愛、非有愛者。諸比丘!以此名為取擔。
　　諸比丘!以何為捨擔耶?即前之渴愛，無餘之離滅、棄捨、定棄、解脫、無執著是。諸比丘!以此名為捨擔。」
　　世尊如是說。如是說已，師善逝更說曰：
　　 (一)
　　 重擔是五蘊
　　 擔者名士夫
　　 世間取擔苦
　　 捨擔為安樂
　　 (二)
　　 已捨重擔者
　　 不再取重擔
　　 根絕渴愛者
　　 無慾般涅槃