四諦八道真的是根本佛法嗎？

[peacecila]

感謝法友的詳細回復。

我感覺經典中關於斷三結的部分的一致性還是很高的，什麽是身見、什麽是斷身見，在經典中都有明確的描述，而且經典中多處也記錄了證初果是見緣起(根本沒有提體驗涅槃)，與斷身見也是一致的。

如果只看經典，不看後人的著作，不會聯想到還需要體驗涅槃，理解上沒有什麽疑惑。

10年前，論壇裏曾經討論過一次，我仔細看過這個帖子，認同法友的相關發言。只是因為這些觀點來自於多個著名的禪修老師，包括我個人很認可的坦尼沙羅尊者（在他的中文譯作中，也明確提到了初果會體驗涅槃），所以缺乏信心。

這個問題只能暫時擱置了，再次感謝。

佛經是外來語，再加上翻譯與歷代讀者的心得補充，所以有時候某個名詞的意義在不同的地方使用時，會有不同的意思。

涅槃的原意是指熱惱大渴的旅者找到綠洲而熱惱滅得清涼之意，所以苦滅與煩惱滅的時候，也可用涅槃形容。所以當別人這樣用的時候，不見得是指最終的阿羅漢果證。

證初果一定會歷經苦滅或煩惱滅的體驗，這樣才能驗證道諦（這個其實就是見證四聖諦的過程），之後都是在反反覆覆歷經這個過程，直到煩惱完全滅盡。但初果第一次清除的煩惱，一定跟三結（身見、戒禁取、疑）有關。

斷除疑結：主要是釐清了修行的目的與修法（苦滅與苦滅之道）。

斷除戒禁取：主要是斷除一切違背苦滅之道的邪知妄見。

斷除身見：認知五蘊無常非我。

初果只是見道，之後才算正式進入修道，從這個起點開始，“順趣浚輸，向於涅槃。”（隨順八正道這條河流順流而下，，最終流向涅槃大海的意思。）

[little_white_cat]

我懂法友的意思了，按 「當事人體驗到什麽」 這樣的角度看待問題：

1. 體驗到身見這種煩惱的永盡無余
2. 體驗到所有類型煩惱的永盡無余，(因為僅僅證初果，體驗涅槃後，還是處於有煩惱的狀態)

1 是對的，2 仍然是一種悖論，可能想表達的意思可能是 1，最終在流傳中，變成了體驗涅槃

我知道比較有爭議性的應該是這段話，所以應該具體的了解：到底當事人體驗到什麽？

佛經是外來語，再加上翻譯與歷代讀者的心得補充，所以有時候某個名詞的意義在不同的地方使用時，會有不同的意思。

涅槃的原意是指熱惱大渴的旅者找到綠洲而熱惱滅得清涼之意，所以苦滅與煩惱滅的時候，也可用涅槃形容。所以當別人這樣用的時候，不見得是指最終的阿羅漢果證。

[一陣風]

是的，四聖諦就是佛教的根本，而八正道等等37道品，是佛陀為修行人所提供的修行方法與方向，這37道品全部都是屬於清淨的梵行。