四諦八道真的是根本佛法嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
peacecila
文章: 1523
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

Re: 四諦八道真的是根本佛法嗎?

文章 peacecila » 2023-08-10, 20:28

little_white_cat 寫:
2023-08-10, 10:27
感謝法友的詳細回復。

我感覺經典中關於斷三結的部分的一致性還是很高的,什麽是身見、什麽是斷身見,在經典中都有明確的描述,而且經典中多處也記錄了證初果是見緣起(根本沒有提體驗涅槃),與斷身見也是一致的。

如果只看經典,不看後人的著作,不會聯想到還需要體驗涅槃,理解上沒有什麽疑惑。

10年前,論壇裏曾經討論過一次,我仔細看過這個帖子,認同法友的相關發言。只是因為這些觀點來自於多個著名的禪修老師,包括我個人很認可的坦尼沙羅尊者(在他的中文譯作中,也明確提到了初果會體驗涅槃),所以缺乏信心。

這個問題只能暫時擱置了,再次感謝。
佛經是外來語,再加上翻譯與歷代讀者的心得補充,所以有時候某個名詞的意義在不同的地方使用時,會有不同的意思。

涅槃的原意是指熱惱大渴的旅者找到綠洲而熱惱滅得清涼之意,所以苦滅與煩惱滅的時候,也可用涅槃形容。所以當別人這樣用的時候,不見得是指最終的阿羅漢果證。

證初果一定會歷經苦滅或煩惱滅的體驗,這樣才能驗證道諦(這個其實就是見證四聖諦的過程),之後都是在反反覆覆歷經這個過程,直到煩惱完全滅盡。但初果第一次清除的煩惱,一定跟三結(身見、戒禁取、疑)有關。

斷除疑結:主要是釐清了修行的目的與修法(苦滅與苦滅之道)。

斷除戒禁取:主要是斷除一切違背苦滅之道的邪知妄見。

斷除身見:認知五蘊無常非我。

初果只是見道,之後才算正式進入修道,從這個起點開始,“順趣浚輸,向於涅槃。”(隨順八正道這條河流順流而下,,最終流向涅槃大海的意思。)

頭像
little_white_cat
文章: 36
註冊時間: 2012-09-26, 08:00

Re: 四諦八道真的是根本佛法嗎?

文章 little_white_cat » 2023-08-11, 17:51

我懂法友的意思了,按 「當事人體驗到什麽」 這樣的角度看待問題:

1. 體驗到身見這種煩惱的永盡無余
2. 體驗到所有類型煩惱的永盡無余,(因為僅僅證初果,體驗涅槃後,還是處於有煩惱的狀態)

1 是對的,2 仍然是一種悖論,可能想表達的意思可能是 1,最終在流傳中,變成了體驗涅槃
peacecila 寫:
2023-08-10, 20:28
我知道比較有爭議性的應該是這段話,所以應該具體的了解:到底當事人體驗到什麽?

佛經是外來語,再加上翻譯與歷代讀者的心得補充,所以有時候某個名詞的意義在不同的地方使用時,會有不同的意思。

涅槃的原意是指熱惱大渴的旅者找到綠洲而熱惱滅得清涼之意,所以苦滅與煩惱滅的時候,也可用涅槃形容。所以當別人這樣用的時候,不見得是指最終的阿羅漢果證。

回覆文章