請教無常是否有不可測的意義

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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lkjh
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請教無常是否有不可測的意義

文章 lkjh » 2005-11-22, 12:11

請教各位無常是否有不可測的意義

無常除了一切皆處在變化過程中的意義,是否還有變化莫測的意義呢

一個故事
從前,一個乞丐躺在城門過道上(胡思亂想):如果這位國王的頭斷掉後,讓我來作國王該多好啊!再三生起如此惡念。第二天早晨,他還沒有醒來,正在熟睡之時,國王乘坐馬車而來,車輪輾過他的脖子,自己的頭卻斷了。

"曾聽說"在此故事中 , 故事的另一部分是---
佛陀第一天由某因緣預測乞丐還可以活很久 ,
然而到了第二天佛陀先前預測的結果生起變化了,
後來佛陀說是因乞丐生起惡念的緣故 ,
這是否代表著佛陀也無法完全預知無常的明日
是否有些現象本即無常不可測或測不準.

請問有沒有人知道這個故事的經典來源呢或白話故事?
若知請告知,感恩感謝.

參考資料
一個故事http://www.fosss.org/dymqx/xwlx.html
自由意志http://www.confucius2000.com/poetry/cyhckfjdzyyz.htm
測不準原理http://tw.knowledge.yahoo.com/question/ ... 5050802627

根本說一切有部毗奈耶藥事卷第八 節錄 
有二乞兒。一是婆羅門童子。一是剎利童子。其婆羅門童子。不知時事。僧伽未食。先來前乞。諸苾芻等無與食者。剎利童子。食後方乞。眾多施與。剎利童子問彼童子曰。汝乞食得不。彼便報曰。我不得食。因嗔恨言。若我自在。釋迦弟子。皆斷其頭。棄之於地。剎利童子曰。若我自在。佛及苾芻。以六種味。日日供養。彼二童子各作言已。於一樹下。鹹自眠睡。時有一車輅。馬驚碾婆羅門童子。因遂頭斷。爾時世尊由此事故。說伽他曰
意常為首 起業為最 心有所恨
速受其報 苦來逼身 輪斷其頭
  爾時具壽阿難陀白佛言。世尊。所說此頌。其義雲何。佛告阿難陀曰。汝今見不。彼婆羅門童子。於佛苾芻。起不善心。出粗惡語。由此因故。輪碾頭斷。阿難陀答曰。我今已見。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-11-22, 14:52

無常只是對於生命現象的一種描述而已,沒有可不可預測的問題,自然也沒有測不測得準的問題,佛法又不是用來算命或是預言未來的。

若是無常代表不可預測,那麼一個人作惡多端,將來得惡果難道不可預測嗎?若是無常代表可以預測,那麼又有誰可以真正預測未來的每一件事呢?

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lkjh
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文章 lkjh » 2005-11-22, 17:11

我沒有說佛法是用來預言的.然而阿含經中也有不少記說的,即預言.
如中阿含經112:阿難。汝不曾從諸比丘聞。謂我一向記提和達哆必至惡處

人的自由是古老的哲學問題
如果即使是佛陀(暫時)所作的記說,在經過某些變化之後,會有所改變,
那樣就可以證明未來是無常的,不是固定的,可以否定掉一種必然性或說嚴格的決定論(接近宿命論).

很想知道在一切皆變化的意義之外,無常是否有不可測ˋ 變幻莫測的意義,
所以想請問
有沒有人知道這一個故事(乞丐與國王)的經典來源呢或白話故事?
若知請告知,感恩感謝.

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-11-22, 18:28

你說的例子我沒看過,即使如此也只不過代表一個人未證初果之前,未來難以預料而已。無常與可測或不可測是沒什麼關係的,不管你能不能預測未來,無常的事實還是不會變。

無常與未來可測與否本來就是兩件事。生命無常是對生命的描述,生命未來可測與否只是代表我們(或佛陀)有沒有準確預測的能力而已,準與不準都不影響無常的事實。

譬如我可以預測我今天會回家吃晚飯,結果我真的回家吃了晚飯。那麼無常就因此變成恆常、可以預測嗎?

若我在回家吃晚飯的路上出了意外,晚飯吃不成了,那麼無常就名符其實還是無常、就不能預測嗎?

若是你覺得兩個答案都有問題,那就要回頭想想,是不是這個問題本身就有問題了,無常真的跟可測或不可測有關係嗎?

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lkjh
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文章 lkjh » 2005-11-22, 21:22

可否請教您的無常定義或意義.

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-11-23, 10:14

無常就是永恆不變反義詞,也就是「不是永恆不變」的意思。這個名詞並不容易引起什麼誤解,唯一要注意的是,無常所描述的「對象」是什麼?在經典中常常看到佛陀與弟子的對話:

佛陀問弟子:「比丘!色是常還是無常呢?」
比丘::「無常,世尊!」

佛陀問弟子:「比丘!受是常還是無常呢?」
比丘::「無常,世尊!」........


由此可以看出,無常主要描述的對象還是五蘊這個不斷生滅的生命。有些人會用一些混亂他人思維的方式來詰問他人關於無常的解釋,譬如「那麼無常本身是常還是無常呢?」這種問題。

知道了無常所描述的對象之後,就知道無常是用來解釋五蘊的現象,而不是解釋無常這個描述語言本身,所以也不會受到這些問題困擾。

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lkjh
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文章 lkjh » 2005-11-23, 13:39

參考資料:
佛教因果原理 http://www.buddhist-canon.com/igindex/igprinciple.htm

(甲)時定報不定;(乙)報定時不定;(丙)報時俱定;(丁)報時俱不定

人類精神、自由、地位、生命、財產、名譽、事業、幸福各有其不可侵犯的分際,倘無前因而加以侵害,必視其福力等差以定其反報期間的遲速;如被侵害者福力薄弱,侵害者福報方殷,必形成報定時不定的一種類型。
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五蘊無常 , 人依照經驗看未來 , 五蘊可為定數也可為變數 , 不定的變數仍在變化中, 承認有些事物當下仍在無常變化中無法(完全的)預測 , 我只能這樣簡單的自問自答了.

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2005-11-23, 14:52

這些只是一些不知所云的文字堆砌罷了,第一沒有經典根據,第二沒有科學根據,第三沒有實際的驗證方法,連基本的專有名詞定義都沒有。

什麼叫做定數?變數?這跟五蘊有何關係?這個連像法都稱不上了,討論佛法前還是要先把佛法的範圍在哪裡先弄清楚。

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seasky
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文章 seasky » 2005-11-23, 17:40

lkjh 寫:可否請教您的無常定義或意義.
捨棄複雜的思惟思辯,回到簡樸單純的理解,即可正見於佛陀說法。

無常定義或意義:生(成)、住(住)、異(壞)、滅(空)、生、住、異、滅、生、住、異、滅、生、... 反覆不停地循環變化 - - - 生住異滅(成住壞空),沒有永恆固定的事物,這是自然運行的法則、定律,也正是佛陀所說的無常。

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seasky
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文章 seasky » 2005-11-23, 17:57

lkjh 寫:參考資料:
佛教因果原理 http://www.buddhist-canon.com/igindex/igprinciple.htm

(甲)時定報不定;(乙)報定時不定;(丙)報時俱定;(丁)報時俱不定

人類精神、自由、地位、生命、財產、名譽、事業、幸福各有其不可侵犯的分際,倘無前因而加以侵害,必視其福力等差以定其反報期間的遲速;如被侵害者福力薄弱,侵害者福報方殷,必形成報定時不定的一種類型。
討論這些事項類似世俗法律的獎懲,非法饒益,非義饒益,確實與佛陀正法無關。

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