死亡與輪迴

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shin1955_2
文章: 21
註冊時間: 2005-06-16, 08:00

文章 shin1955_2 » 2005-11-17, 17:31

Mahanama 寫:如何去看待有關「昨天」的這類思惟? :wink:
在業力相續上,「前世」的概念同於 「昨天」,是這個意思吧。
謝謝!

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dreamer008
文章: 190
註冊時間: 2005-03-08, 08:00
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文章 dreamer008 » 2005-11-17, 17:50

Upavana 寫:原始佛教則完全不同,原始佛教不認為有靈魂這種東西。
請舉證!謝謝!

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seasky
文章: 770
註冊時間: 2004-09-23, 08:00

文章 seasky » 2005-11-17, 19:05

輪迴的概念,有時候用講的不一定清楚,下面這張印度教的圖,很清楚的表達出所謂輪迴的概念。
圖檔
他的特徵就是靈魂的光體連成一線,也就是說,圖示代表了靈魂是同一個,只是穿梭在不同的肉體當中。
上一圖很有意思,如果我們不把那連成一線的光體當作不變的靈魂,而是理解為生存意志的推動力(基本維生能力 + 渴愛求生能力),則五陰環繞著生存意志力不停地顯現各種時期的生命現象,從每一期現生當中的無數次生滅流轉延續串接到永無止盡的生死輪迴,切斷生存意志當中的「渴愛求生能力」則能止息生死輪迴,如此來看也合於原始佛法因緣生滅的輪迴觀
原始佛教則完全不同,原始佛教不認為有靈魂這種東西,每一個肉體的五陰聚合,是由需求的慾望持續燃燒著五陰,讓他不斷的在死滅後產生火種,去結生另一個新的五陰,所以要解脫出這樣子的情況,並不能用淨化靈魂達到永恆的這一套,相反的,要解脫就必須「止息」
在這裡,我們必須依據佛教先解釋一下,死倒底是什麼?

前文曾說明:眾生者,不過是肉體與精神力量(能)的綜合。我們叫做死的東西,只是身體機能的全部停止而已。這身體機能停止之後,是否這一切的力量與能也全部停頓了呢?佛教說:「不然!」對於生存、持續、繁衍的意志、願力、欲望與渴愛,是一股極大的力量,大到足以推動整個生命、整個存在、整個世界。這是世界最大的力量、最大的「能」。根據佛教,這力量並不因身體機能的活動停頓──死亡──而止息。它繼續以另一形式呈現,而造成稱為再生的後有。

現在又生起另外一個問題:如果沒有永恆不變的實體如「自我」、「神我」者,那末這個在死後仍能受有、仍能再生的是什麼呢?在進一步討論死後的生命之前,我們先來研究一下現生是什麼?以及它如何持續?我們已經一再重複的說過,所謂生命乃是五蘊和合而成,是肉體與精神力量的綜合。這些力量時刻在變,沒有兩個相續的剎那是相同的。每一剎那,它們生起又立刻死亡。「五蘊生起、變壞、死亡的時後,比丘啊!那每一剎那,你也生起、變壞、死亡。」﹝註十三﹞所以在今生一生當中,每一剎那我們都在生了又死,死了又生,而我依舊繼續存在。假使我們能夠瞭解,在今生中,我們沒有一個永恆不變的實體如「自我」、「神我」者,而能繼續存在,為什麼我們就不能瞭解在身體機能的活動停頓之後,這力量仍能不假助於「自我」、「神我」而繼續存在呢?

物質的身體不再活動的時後,「能」並不隨之消失。它繼續形成另外一種形態,就是我們叫做另一生命的東西。兒童的身體與心智機能都非常嬌嫩、柔弱,可是其中卻含有成長為發育完全的成人的勢能。構成所謂眾生的身心的能,其中即含有形成新色身、並使之逐漸長成及充份發育的力量。

因為沒有永恆不滅的實體,所以並沒有任何東西可以從這一剎那度到另一剎那。因而,很明顯的,也就沒有任何恆常不變的東西可以從今生投向他生。生命只是剎那變化而相繼不斷的一個系列。這系列,實在講起來,只是一連串的運動。它就像一朵徹夜長明的燈燄。(從初夜到天明)它既非同一燄,也不是另一燄。一個小孩成長為六十老翁。當然的,這六十老翁與六十年前的稚子不會一樣,可是他也不是另一個人。同樣地,一個人在此地死了,在另一個地方又生了下來;這兩者既非同一人,亦非另一人。他仍是同一系列的繼續。死與生的差別只在一念頃間。此生的最後一念頃,便決定了所謂下一生的最初一念頃。這下一生實際上仍是此生同一系列的延續。就在此生中,亦復如是。此一念頃便是構成下一念頃的要件。因此,從佛教的觀點看,生死的問題並不是什麼大神秘。佛教徒對這問題是素不罣懷的。

只是求生、求存的「渴(愛)」存在一天,生死相續的輪迴,就將不停的流轉。只有以智慧照見實相、真理、涅槃,將它的動力「渴(愛)」切斷了,這輪迴才會停止轉動。

(節錄:佛陀的啟示 - 第三章 第二聖諦:集諦 ── 苦之生起)
止息後不再產生五陰肉體的聚合,卻也不是沒有,那不是擁有五陰的感覺去形容的任何東西。
「止息後 ...,卻也不是沒有,那不是擁有五陰的感覺去形容的任何東西」,是指還有一種無可形容的存在麼?

若是,則尚有「我所」,五陰尚未止息 ..

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kantoku
文章: 62
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Re: 死亡與輪迴

文章 kantoku » 2005-11-17, 19:44

shubun 寫:我是一個傷心的媽媽, 懷孕20週結果女兒因為羊膜穿刺後的羊水感染而早產死亡.

女兒在醫院馬上就受洗了, 所以理論上她死後是到天堂去. 我是個基督徒, 但在面對親人的死亡時, 卻好希望輪迴是真實的, 天堂的存在無法安慰現在的我, , 我私心想望可以在生死輪迴場域裡再次遇見她, 希望她可以在我下次懷孕時再來投胎. 但是一位學佛的長者卻告訴我這樣的念頭只是造新業, 我不應該持這樣的念頭.

為了了解佛教裡Karma業的定義, 意外到了這個討論原始佛教的網站, 新譯阿含經裡的很多觀點讓我很震撼. 可否請問各位, 如何用原始佛教的觀點解構失去親人的心痛? 祈求在輪迴場域裡見到女兒是不是真的造新業?
的確是造新業.只要有愛就有苦.就算如願她再做一次您的女兒,最後也只會再增加您一次心痛而已.難道這次的心痛還不夠痛嗎?如果她做您一百輩子的女兒,您將會有一百倍的心痛.長久以來我們因心痛所流下的淚水,累積起來比四大海水還要多,何時我們才能學會說"夠了!我受夠心痛的感覺了,我要捨棄愛戀"呢?

下面是明法比丘翻譯的小部中的一個故事.引用自嘉義新雨雜誌.希望對您有幫助.

有愛必有苦
卅張慈田
  鹿母毘舍佉傷心所疼愛的孫女死亡,她在浴洗之後,衣服、頭髮都還濕濕的,於不適當的中午時分,來到她所布施供養有一千間僧房的「鹿母講堂」晉見佛陀。
  佛陀問毘舍佉:為什麼衣髮濡濕在不適當的時刻來?毘佉說她所疼愛的孫女死亡,傷心欲絕,所以才衣髮濡濕,在不適當的時刻來問法。
  佛陀說:毘舍佉!妳是不是希望得到子孫像舍衛城一樣多的人呢?
  毘舍佉答說:我的確有此想法。
  佛陀說:妳想舍衛城每日死去多少人?
  毘舍佉答說:每日可能十人、九人、八人……乃至一人死亡,大概不會沒有人死亡吧!
  佛陀說:那麼妳就經常要衣髮濡濕了嗎?
  毘舍佉答說:不會這樣吧!我有那麼多子孫,我就滿足了。
  佛陀說:這個沒有道理。有一百個愛,就有一百個苦,有九十個愛,就有九十個苦,有八十個愛,就有八十個苦;……有十個愛,就有十個苦;乃至有一個愛,就有一個苦。若沒有愛的,才沒有苦。我說這樣的人,才真正沒有憂惱,心很寧靜。
(本文原文為《自說經》第八品第八毘舍佉經)(《嘉義新雨雜誌》第1期)

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2005-11-17, 20:34

dreamer008 寫:請舉證!謝謝!
如果是你先主張原始佛教有靈魂之說,而且作了某種程度的論證,而他反對你的見解,並且主張原始佛教沒有靈魂這種東西,那麼你才可以要他舉證。 :wink:

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shubun
文章: 11
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文章 shubun » 2005-11-17, 21:43

這身體機能停止之後,是否這一切的力量與能也全部停頓了呢?佛教說:「不然!」對於生存、持續、繁衍的意志、願力、欲望與渴愛,是一股極大的力量,大到足以推動整個生命、整個存在、整個世界。這是世界最大的力量、最大的「能」。根據佛教,這力量並不因身體機能的活動停頓──死亡──而止息。它繼續以另一形式呈現,而造成稱為再生的後有。
這驚人的力量聽起來很美好呀! 為何一定要去斷絕它? 有沒有因為享受生死相續的輪迴變易, 而捨棄涅盤的可能?

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2005-11-17, 21:59

shubun 寫:這驚人的力量聽起來很美好呀! 為何一定要去斷絕它?
失去親人的痛苦這麼快就忘了? :(

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shubun
文章: 11
註冊時間: 2005-11-10, 08:00

文章 shubun » 2005-11-17, 22:32

:) 不是忘了, 而是接受, 接受輪迴之苦也接受輪迴之樂, 我相信每件事情的發生背後都是一個善念, 越大的苦背後是越大的善意. :P

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Avuso
文章: 402
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文章 Avuso » 2005-11-17, 23:24

shubun 寫::) 不是忘了, 而是接受, 接受輪迴之苦也接受輪迴之樂, 我相信每件事情的發生背後都是一個善念, 越大的苦背後是越大的善意. :P
所謂 "娑婆世界" 又名"堪忍世界" , 眾生浸泡其中 , 苦樂皆受 ! 所謂 "痛死了" "苦死了" "痛苦死了" ..全都只是形容詞 , 因為大多數人都是忍一忍就過了!

"我相信...善念"雖是猜來的 , 也算是正面的善 ; 唯 "越大的苦...大的善意" 卻又太過 , 有些自我催眠的意味 ! 對你而言 , 可能是必要的止痛劑吧 !

Avuso 說"認識生滅變易 , 體會生滅變易 , 接受生滅變易" , 而後還要"止息生滅變易" 惟有止息了才是盡苦 , 才是清涼! 看來 , 你目前是選擇了 "輪迴" 這一帖安慰劑 !

註: 生滅變易 = 苦

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shubun
文章: 11
註冊時間: 2005-11-10, 08:00

文章 shubun » 2005-11-18, 00:04

為何生滅變易=苦, 而不是生滅變易>苦?

至於忍一忍或安慰劑的說法, 我想問的是: 止息生滅變易而進入涅盤, 是不是真的比 體認生存能量的流轉更值得?

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