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佛說優婆塞五戒相經

發表於 : 2005-06-04, 10:13
Dogbert
night 寫:No. 1476 佛說優婆塞五戒相經 (卷1).....諸人及鳥獸得到龍宮。秋穀熟時不復破傷。因長老伽莎陀名聲流布。諸人皆作食傳請之。
《佛說優婆塞五戒相經》其實是部後人偽造的經典,出家眾犯戒最重的處罰是驅出僧團,但是即使離開僧團,一樣可以做個在家居士繼續持戒、學習佛法、斷除煩惱。

結果此經對於居士犯戒的處罰比比丘更嚴厲,居然還有不可悔的罪,意思就是犯戒的人這輩子沒希望了。讀過律藏的都知道這明顯是有問題的說法,但是沒讀過的人往往被這種可怕的說法所嚇阻,而不敢嘗試踏出成為佛弟子的第一步---持五戒,這種僞經著實害人不淺。

此經甚至還把十誦律的經文原文照抄,譬如偷盜戒的部份,只把十誦律經文中的比丘改成居士,把波羅夷改成不可悔,掃糞衣改成衣,比丘戒的制戒因緣就變成五戒的制戒因緣了。

又譬如不邪淫的部份,開宗明義就說在家居士不得與女人發生性關係,犯者得不可悔罪。而且發生性關係不可悔,那就不是「不邪淫」而是「不能淫」。但是下文又說與妓女發生關係若是有給錢則不犯。這種上下顛倒的解釋也是讓人看了不明所以。

這只是此經的眾多問題的一部份,有興趣的人可以去研究一下。

發表於 : 2005-06-04, 10:32
Mahanama
『優婆塞不應生欲想、欲覺;尚不應生心,何況起欲恚癡,結縛根本不淨惡業』這種句子是會把很多人嚇倒的。

發表於 : 2005-06-04, 20:00
night
其實我想說明一下

律部裏面,只有「優婆塞五戒相經」
有完整地解釋在家眾五戒的戒條
如果此經是偽經,那五戒要如何持守?

「南山律在家備覽」太過於繁雜,非律典
「戒律學綱要」是屬於後世論述,也非律典

其它的律典都是出家律
在家眾讀再多,也只是數他人的寶

原因是自己不是出家眾
出家眾的戒條於己無關,也無須持守
台灣的環境也沒辦法完整持守

釋從信法師的「戒律學疑難」提到
戒體非法,與北傳佛教的觀點相異

「佛遺教經」提到
後世的佛弟子,要「以戒為師」
當尊敬波羅提木叉,如佛在世,無異於此

出家眾的四波羅夷罪
犯之則破戒,逐出僧團

1.殺人
2.盜五錢
3.非梵行
4.說大妄語

而在家眾的四重禁罪
只是將「非梵行」改為「非夫婦邪淫」
犯之則破戒,不可悔

對於在家眾的生活,不會有太大的衝突
阿羅漢與佛陀都是盡形壽不非梵行的
在家眾只是不邪淫,應該不會很難受
即使是手淫也不會犯邪淫

而誰會花那麼大功夫去偽造在家眾的律典呢?
如果真的是偽造的,那五戒該如何持守?
該依據哪一部律典的解釋,才能了解五戒的戒條?

Re: 佛說優婆塞五戒相經

發表於 : 2005-06-04, 20:18
night
Dogbert 寫:《佛說優婆塞五戒相經》其實是部後人偽造的經典,出家眾犯戒最重的處罰是驅出僧團,但是即使離開僧團,一樣可以做個在家居士繼續持戒、學習佛法、斷除煩惱。
請問這種說法是根據哪一段律典呢?
可否引出供大家參考?謝謝
Dogbert 寫:結果此經對於居士犯戒的處罰比比丘更嚴厲,居然還有不可悔的罪,意思就是犯戒的人這輩子沒希望了。讀過律藏的都知道這明顯是有問題的說法,但是沒讀過的人往往被這種可怕的說法所嚇阻,而不敢嘗試踏出成為佛弟子的第一步---持五戒,這種僞經著實害人不淺。
請問破五戒的在家眾,今生還有可能證道果嗎?
還可以出家嗎?那五戒的正確戒條到底為何呢?
Dogbert 寫:此經甚至還把十誦律的經文原文照抄,譬如偷盜戒的部份,只把十誦律經文中的比丘改成居士,把波羅夷改成不可悔,掃糞衣改成衣,比丘戒的制戒因緣就變成五戒的制戒因緣了。
可否引出十誦律相關經文供大家參考比對,謝謝
Dogbert 寫:又譬如不邪淫的部份,開宗明義就說在家居士不得與女人發生性關係,犯者得不可悔罪。而且發生性關係不可悔,那就不是「不邪淫」而是「不能淫」。但是下文又說與妓女發生關係若是有給錢則不犯。這種上下顛倒的解釋也是讓人看了不明所以。
這只是此經的眾多問題的一部份,有興趣的人可以去研究一下。
我看五戒相經的經文是說
非夫婦,三處邪淫,犯不可悔
三處:口道、大便道、小便道

男人、女人、人妖、畜牲…等等
或是婚前性行為
只要是非夫婦,都是犯邪淫

與妓女行淫與值不犯邪淫,我也是覺得大有問題
而且嫖妓容易得性病,被人揭發會名譽掃地
佛弟子不應該去嫖妓,看A片就已經是底限了

發表於 : 2005-06-04, 20:38
Dogbert
night說到:律部裏面,只有「優婆塞五戒相經」有完整地解釋在家眾五戒的戒條,如果此經是偽經,那五戒要如何持守?
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一部假的經典不會因為它的篇幅很多就變成真的。
不殺生、不偷盜,不邪淫、不妄語、不飲酒就是持五戒,少了一部僞經會讓人不懂怎麼持五戒嗎?

你想了解這些內容,可以自己去查閱,經文出處也都說出來了,查一下也不會花多少時間。

還有一些是基本觀念我是不需要回答的。譬如不曾有的規定或事件,我不需要去證明他不存在,而是認為它存在的人自己要提出存在的理由。

Re: 佛說優婆塞五戒相經

發表於 : 2005-06-04, 20:51
Mahanama
night 寫:請問這種說法是根據哪一段律典呢?
可否引出供大家參考?謝謝
這只是一個很簡單的道理,就猶如軍人有了重大違紀犯法的行為,被開除軍籍、勒令退伍,只是喪失軍人的身份,但仍然可以努力做一個守法行善的國民。

小弟子粗淺心得

發表於 : 2005-06-06, 00:46
housyang
戒 以世間法相說 是一種約束 以行者來說是種清淨心的表現 粗淺的曰戒來對治 中等的曰定來對治
微細的約慧來對治 若起了煩惱來爭執與世間有何差別 小弟子粗淺

發表於 : 2005-06-06, 01:46
peacecila
night 寫:而誰會花那麼大功夫去偽造在家眾的律典呢?
如果真的是偽造的,那五戒該如何持守?
該依據哪一部律典的解釋,才能了解五戒的戒條?
這裏有一位南傳地區的法友也許可以很好地解釋這一個問題。

「學子」法友好像是一位斯里蘭卡的在家居士?趁這個機會,不妨順便問問看,南傳地區的居士從來就不受這部「優婆塞五戒相經」的毒害,那麼斯里蘭卡的在家居士們,少了這一部北傳偽經,他們又該如何持守五戒?又該依據那一部律典的解釋,才能了解五戒的戒條?

發表於 : 2005-06-11, 09:12
night
peacecila 寫:這裏有一位南傳地區的法友也許可以很好地解釋這一個問題。

「學子」法友好像是一位斯里蘭卡的在家居士?趁這個機會,不妨順便問問看,南傳地區的居士從來就不受這部「優婆塞五戒相經」的毒害,那麼斯里蘭卡的在家居士們,少了這一部北傳偽經,他們又該如何持守五戒?又該依據那一部律典的解釋,才能了解五戒的戒條?
請您詳細地說明一下
少了北傳五戒相經
他們該如何持守五戒的戒條?
  

發表於 : 2005-06-13, 00:27
Honesty
night 寫:如果真的《佛說優婆塞五戒相經》是偽造的,那五戒該如何持守?該依據哪一部律典的解釋,才能了解五戒的戒條?
雜阿含經 卷37(一○四四)

如是我聞
一時。佛住在拘薩羅人間遊行。至鞞紐多羅聚落北身恕林中住。鞞紐多羅聚落婆羅門長者聞世尊住聚落北身恕林中。聞已。共相招引。往詣身恕林。至世尊所。面相慰勞已。退坐一面

爾時。世尊告婆羅門長者。我當為說自通之法。諦聽。善思。何等自通之法。謂聖弟子作如是學。我作是念。若有欲殺我者。我不喜。我若所不喜。他亦如是。云何殺彼。作是覺已。受不殺生。不樂殺生。如上說。我若不喜人盜於我。他亦不喜。我云何盜他。是故持不盜戒。不樂於盜。如上說。我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今云何侵人妻婦。是故受持不他婬戒。如上說。我尚不喜為人所欺。他亦如是。云何欺他。是故受持不妄語戒。如上說。我尚不喜他人離我親友。他亦如是。我今云何離他親友。是故不行兩舌。我尚不喜人加麤言。他亦如是。云何於他而起罵辱。是故於他不行惡口。如上說。我尚不喜人作綺語。他亦如是。云何於他而作綺語。是故於他不行綺飾。如上說。如不喜人作綺語。他亦如是。云何於他而作綺語。是故於他不行綺飾。如上說。如是七種。名為聖戒
又復於佛不壞淨成就。於法.僧不壞淨成就。是名聖弟子四不壞淨成就。自現前觀察。能自記說。我地獄盡。畜生.餓鬼盡。一切惡趣盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊

時。鞞紐聚落婆羅門長者聞佛所說。歡喜隨喜。從坐起而去
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看了以上經文,可能有人會問怎麼有五戒又有七聖戒,接下來還有十善業,更有齋日八戒,到底該持守哪一種?對於把戒律當成禁戒來持守的法友,或許會有這樣的疑問,但是看了這篇經文中佛陀所說的自通之法,不但會知道戒律該如何持守,更會明白為什麼聖弟子要去持守,對於細微罪的界定就更為清楚,所以類似的相關疑惑自然開解。