問疑:為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂?

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建山明
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問疑:為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂?

文章 建山明 » 2005-05-13, 21:37

Mahanama 寫:飲食與男女關係這兩者,關係到人類社會的合與分,因而要製造宗教岐視或區隔人群,就必須在這兩件事上加以規範;前者例如某些外道神教禁止與異教徒通婚、只可食用自己教內人士或相同種姓所提供的食物;後者例如佛教的出家眾除了不行淫欲外,飲食的時間與方式也都與常人不同,以此區別僧俗。明白這個道理,就不難瞭解為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂。
「後者例如佛教的出家眾除了不行淫慾外,飲食的時間與方式也都與常人不同,以此區別僧俗。明白這個道理,就不難瞭解為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂。」可是俺從你的這段話裡,「瞭解」不到「在僧中提倡素食」的因會導致「僧團分裂」的果啊,這兩件事怎麼會有因果關係呢?恕俺愚頑,請摩訶男法友把這個道理解釋得更清楚一些。謝謝!

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-13, 23:02

你必須先了解到宗教如何在人類社會中製造岐視與區隔,才能明白我說的那段話。

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dreamer008
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Re: 問疑:為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂?

文章 dreamer008 » 2005-05-13, 23:03

potato 寫:「後者例如佛教的出家眾除了不行淫慾外,飲食的時間與方式也都與常人不同,以此區別僧俗。明白這個道理,就不難瞭解為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂。」可是俺從你的這段話裡,「瞭解」不到「在僧中提倡素食」的因會導致「僧團分裂」的果啊,這兩件事怎麼會有因果關係呢?恕俺愚頑,請摩訶男法友把這個道理解釋得更清楚一些。謝謝!
佛教這些規定是為了修行清淨梵行與解脫而不是用以區別僧俗,只要是清靜梵行都是僧俗的區別。如果這兩項與清靜梵行無關與解脫無關就算是真的可以用來區隔人群,佛陀一定也不會因為要區隔人群而『必須』在這兩件事上做規範...且律中分明說只要是『非法說法』『非律說律』等十四破僧事都會造成僧團分裂,而不是說飲食男女這兩項是破僧事,我不見經律中說到『飲食男女』兩事為破僧事...且要注意是主張終身奉行素食才是破僧,這與提倡素食並不一樣,就好像提倡頭陀行讚嘆頭陀行並不等於是主張要終身奉行頭陀行,這兩者是不一樣的...我想有時候例如年老或多病時並不適於修頭陀行,而有時候例如生病時需要特別的飲食來補充身體的特殊營養這是不分葷素的像有時候生病需要特別的草藥或肉食,甚至有些地方取得蔬果不易必須以肉食為主食還有若堅持終身奉行素食或甚至堅持終身奉行肉食,這在乞食上也會造成布施者的困擾等等,所以若堅持終身奉行這些就會造成佛法不易推行甚至分裂,而非所謂飲食男女的論點,這道理淺而易見,但許多人永遠不願意面對也不明了,卻胡亂說些世論戲論...多說無益...
坦白說像這類似是而非的主張與爭辯也算是分裂僧團的說法...當初佛教就是這樣分裂的...不要輕易涉入以免造罪....


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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-14, 08:27

我並沒有說『飲食男女』為破僧事,而是指出它們是宗教在人類社會中製造岐視與區隔的著力之處。在印度教的制度裡,婆羅門是梵天之子,不與低劣的種姓通婚,飲食也不可以由賤民經手,以免被污染。傳統上,猶太人自居為上帝的選民,不但要遵守許多特別的飲食律例,也極少與外邦人通婚。伊斯蘭教在飲食上與猶太教相彷,而對待男女關係則更嚴苛,穆斯林與Kafir(異教徒)談戀愛、結婚往往是要賠上性命的。至於素食對佛教造成的影響如何,你只要讀一讀律部有關破僧的記載,再看看大乘經律中那些貶辱聲聞的文字,就知道它有沒有造成岐視與區隔了。

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Mahanama
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Re: 問疑:為何在僧中提倡素食會導致僧團分裂?

文章 Mahanama » 2005-05-14, 08:41

dreamer008 寫:要注意是主張終身奉行素食才是破僧,這與提倡素食並不一樣,就好像提倡頭陀行讚嘆頭陀行並不等於是主張要終身奉行頭陀行,這兩者是不一樣的...。
無論一樣不一樣,它們與解脫無關,佛陀與聖弟子也不會在這種事上費心思。摩訶迦葉尊者只是自己修頭陀行,可沒像提婆達多那般招收徒眾,宣稱頭陀行是道、疾得涅槃。

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建山明
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文章 建山明 » 2005-05-14, 12:08

Mahanama 寫:至於素食對佛教造成的影響如何,你只要讀一讀律部有關破僧的記載,再看看大乘經律中那些貶辱聲聞的文字,就知道它有沒有造成岐視與區隔了。
「岐視與區隔」。懂了。謝謝解釋!

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