名色可分離嗎？(3)

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2005-04-15, 23:11

請從這裡繼續討論，對其他部分有興趣的法友請另開新題，謝謝！

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-16, 07:24

囘leeyc2：

身見有二十種，其中四種是針對色蘊的。

至於你發覺我哪裏說的不對，直接指出就可，不要搞的神秘兮兮的。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-16, 07:37

囘摩訶男：

“墓園九相”並不是色蘊的全部，作爲一個觀法，你不可能同時觀九相的全部，而是當時有什麽相就觀什麽相。

觀死屍是他有選擇的行爲，修身念處是觀色蘊的一個開始，所以他可以在有許多可觀的色蘊前只選擇其中的一個開始，然後逐漸遍及到他所知道的一切色蘊。你不能因爲墓園九相裏沒有提及其他身念處的内容（如安般）而說那些内容就不是身念處吧？

而且身念處只是一個比較容易的下手處，它是爲了開展後面的法念處（五蘊、十二處等）所作的一個前行，而並不是只到身念處爲止的。

所以，墓園九相並不是身念處的全部，身念處不是色蘊的全部。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-16, 08:06

因為你說『如果一個人一輩子只呆在山洞裏，那麽山洞及其自身就是他所觀察的色蘊。』，我才舉大念處經的『墓園九相』的部分，以資辨正。其實，不只是『墓園九相』，其他有關身念處的教導也可以仔細參究，當有助於釐清觀念。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-16, 08:34

Mahanama 寫:因為你說『如果一個人一輩子只呆在山洞裏，那麽山洞及其自身就是他所觀察的色蘊。』，我才舉大念處經的『墓園九相』的部分，以資辨正。其實，不只是『墓園九相』，其他有關身念處的教導也可以仔細參究，當有助於釐清觀念。

我擧的例子和我前面所說的有矛盾麽？

山洞及自身都是觀察的範圍不代表必須把山洞和自身在同一時間一起觀吧？

你觀『墓園九相』的時候沒有觀呼吸就能說呼吸不是色蘊麽？

每個身念處的結尾都提到了“内身”和“外身”，這裏的“外身”指的是什麽？

主要問題是你認定了身體就是色蘊，但事實上四念處和五蘊沒有這麽生硬的對比，因爲在法念處中提到了整個五蘊。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-16, 10:11

shanguan 寫:我擧的例子和我前面所說的有矛盾麽？山洞及自身都是觀察的範圍不代表必須把山洞和自身在同一時間一起觀吧？你觀『墓園九相』的時候沒有觀呼吸就能說呼吸不是色蘊麽？

呼吸屬於四大中的風，當然是色蘊，但山洞不是。佛時的比丘很多是住在山洞、森林中修行，佛陀可曾教他們觀山洞、森林？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-16, 10:16

shanguan 寫:每個身念處的結尾都提到了“内身”和“外身”，這裏的“外身”指的是什麽？

不只是『身』，連『受』、『心』、『法』都有內、外呢。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-16, 10:17

Mahanama 寫:
呼吸屬於四大中的風，當然是色蘊，但山洞不是。佛時的比丘很多是住在山洞、森林中修行，佛陀可曾教他們觀山洞、森林？

山洞屬於四大中的地大，也是色蘊啊。

佛陀不會具體到讓人觀山洞，一位具體的色法太多了。但佛陀教導我們觀“一切色”的無常苦無我，山洞在一切色之外了麽？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-04-16, 10:22

shanguan 寫:山洞屬於四大中的地大，也是色蘊啊。

山洞怎麼會是色蘊？山洞會挨餓受凍嗎？（雜阿含46經）

shanguan 寫:佛陀不會具體到讓人觀山洞，一位具體的色法太多了。但佛陀教導我們觀“一切色”的無常苦無我，山洞在一切色之外了麽？

然而大念處經、念身經等重要的實修經文卻都開示了觀察色身。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-04-16, 10:54

Mahanama 寫:
山洞怎麼會是色蘊？山洞會挨餓受凍嗎？（雜阿含46經）

然而大念處經、念身經等重要的實修經文卻都開示了觀察色身。

山洞當然不會挨餓受凍，但山洞可以被風雨刀石所破壞。（雜阿含46經）

色身當然可以觀察，但沒有說色身等於色蘊，不然觀察法念處豈不是錯了？