色蘊是什麼？(2)

[shanguan]

色與色蘊的範圍是不同的，用集合的方式來解釋或許會容易明白一些。

集合A={山，水，土地，植物，建築物，人‧‧‧‧‧等萬事萬物}--->色或色塵
集合B={色蘊，受蘊，想蘊，行蘊，識蘊}--->五蘊

從這裡可以清楚看出，集合A可以說是色，也可以說是四大所造色，而且人也不例外。

但是集合B就不同了，集合B中除了色蘊以外的元素，受、想、行、識明顯都是針對人自身範圍而說的。
若集合B的受、想、行、識四個元素都是針對自身的範圍而說的，色蘊實在沒有任何理由會與其他的元素不同，而要被定義為自身及自身以外的一切色。

所以色蘊的確是色，但是色蘊的範圍卻只限於自身的四大所造色，就如同其他四蘊(受、想、行、識)都是針對每個人自身的範圍而說的一樣。

譬如雜阿含（71）經，這裡的身就是指人的身，而沒有包含山河大地的物質：

云何有身？謂五受陰。
云何為五？色受陰，受、想、行、識受陰，是名有身。
云何有身集？當來有愛、貪、喜俱，彼彼染著，是名有身集。

另一個問題是，同樣一個色蘊，當你在觀察色蘊時，對眼根而言，色蘊是當作色塵。而我們觀察的色塵可以是自身色蘊或是集合A的任何元素，當然也包含屍體。
但是這只是把色蘊當作觀察的對象而已，色蘊不會因為我們觀察它，而色蘊就擴大變成山河大地。

就像是我把汽水當成白開水解渴一樣，汽水也不會因此而變成白開水。我們只能說汽水與白開水都是水，色蘊與山河大地都是色而已。而色蘊的範圍僅限於自身的四大所造色的事實依然沒變。

受想行識叫做四無色蘊，是針對色蘊而言的，這四無色蘊同樣不是針對人自身範圍而言的，而是涉及一切衆生的四無色蘊。

色身是色蘊不等於色蘊是色身，就像你是人不等於人都是你一樣。

我要説明的正是色蘊的範圍不限於觀察者自身的身體，而是包括了任何可以觀察到的色法，包括山河大地。關於這一點還有異議麽？

佛陀說的五蘊不會只是觀察者一個吧？

[shanguan]

請直接回答這個問題：

若五蘊只是指觀察者的自身，那麽在這自身以外還有五蘊麽？

[sunrise]

五蘊是針對有情的生命而說的，所以色蘊是指有情由四大所構成的身體是沒有錯的。
四念處中的內身就是指自己的身體，外身就是指自己以外的身體。無論是內身或外身，這些都是指在生命輪廻中有情的身體，並非連無情眾生之色蘊也含蓋在有情色蘊之內，若你把無情眾生也視為另一種形態的有情眾生的身體，那把山河大地視為色蘊是沒有錯的。

[shanguan]

那麽現在先確定一點，那就是色蘊不但包括自己的身體還包括其他衆生的身體，我想這一點應該沒有什麽問題了。

現在我們主要來確定無情之色是不是屬於色蘊的範圍。

那麽現在就有另一個問題了：就是屍體是屬於有情的還是無情的？

屍體燃燒後的骨灰被處理進入山河大地後與山河大地有什麽本質的區別？

[BBCALL]

佛已經說的很清楚了，請見陰相應110


如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時、世尊告諸比丘：「我今當說有身集趣道，及有身集滅道。

云何有身集趣道？
愚癡無聞凡夫，不如實知色集，色滅，色味，色患，色離。不如實知故，樂色，歎色，著色，住色；樂色，歎色，著色，住色故愛樂取，緣取有，緣有生，緣生老病死、憂悲惱苦，如是純大苦聚生。如是受、想、行、識，（亦如是）廣說，是名有身集趣道。比丘！有身集趣道，當知即是苦集趣道。

云何有身集滅道？
多聞聖弟子，如實知色，色集，色滅，色味，色患，色離。如實知故，於色不樂，不歎，不著，不住；不樂，不歎，不著，不住故，彼色愛樂滅，愛樂滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老病死憂悲惱苦純大苦聚滅。如色，受、想、行、識亦如是，是名有身滅道跡。有身滅道跡，則是苦滅道跡，是故說有身滅道跡」。

佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[shanguan]

佛陀的確說得很清楚。

請問若色等於身，此經爲什麽不用色來代替身或身來代替色，而分別用“色”和“身”兩個詞？佛陀在玩文字遊戲麽？

提醒一下：我們的身體是怎麽來的？都是來自於對外界的色法的吸取，如果不吃飯不喝水（也是色法），人的色身必然不能生存。

在這裡請注意“色”（食物等）和“身”的區別。

[Dogbert]

請直接回答這個問題：若五蘊只是指觀察者的自身，那麽在這自身以外還有五蘊麽？

每一個活著的人當然都有五蘊，這個自然是不用去懷疑的。我之前的說法本來就是指人，雜阿含(71)經說的身當然也是指每一個活著的人。

以禪修的角度來說，我們要觀自身色蘊的無常也行，要觀察屍體來意識到生命無常也行，要觀察無情生物的無常當然也行。
在這樣的情況下我們可以說「色蘊=屍體=無情生物=被觀察的對象。」他們會相等是因為他們都是被觀察的對象。
但是這不表示「色蘊=屍體=無情生物。」雖然這三個都是四大所造色，但是這三個名詞所描述的對象還是不同，

就像是我剛剛舉的例子「汽水=白開水=解渴的飲料。」他們會相等是因為他們都可以解渴。
但是這不表示「汽水=白開水。」當我們稱呼有氣泡的碳酸飲料還是會用汽水。

我要表達的是，色蘊是四大所造，山河大地也是四大所造。但是說到色蘊的範圍時，人身這個五蘊組合體中的色蘊還是不會跟自身以外的一切色劃上等號的。因為人人都有色蘊無法推論出自身色蘊等於他人的色蘊，也不會等於山河大地的四大所造色。

[seasky]

以修行者自己本身為中心點，自身以外，他所看見的一切有情眾生及非生命的物質，對他來說，全都屬於『色塵』。『色蘊（色）』是指修行者自己本身。觀色（色蘊）無常，是觀察自身。

[shanguan]

這種定義有什麽根據？

如果你要隨便定義，我也沒辦法，但我不會和你討論了。

[shanguan]

每一個活著的人當然都有五蘊..................無法推論出自身色蘊等於他人的色蘊，也不會等於山河大地的四大所造色。

不太能理解你所說的，因爲你一會兒說等於一會兒說不等於，我就不知道怎麽囘事了。
你所說得那麽多概念中，色蘊是最大的概念，其他的只是它的一部分，所以當然不能相等的。如果用你的例子，那應該比喻為“飲料”而不是“汽水”。

目前的問題就是，關於色，最廣義的概念是什麽？色蘊是不是最大的概念？
如果這個概念不能統一，我們說什麽都沒用的。

而根據我所看到的色陰的經文，沒有說到它只是指自身的身體的。

我希望大家能綜合理解色蘊的範圍。

不然就變成佛說的色蘊只是某個人的色蘊，而此人之外就沒有色蘊了。