預流向（向初果）聖弟子會退轉嗎？

[Mahanama]

這個問題如同『四不壞淨能否分別成就？』一樣，都是重要觀念的探討。

[Mahanama]

原始聖典是否有任何預流向聖弟子退轉成凡夫的例子？佛陀有無授記任何人為預流向？

[shanguan]

初向也是不退的，此生必證初果。

初向在經典裏叫做“隨信行”和“隨法行”。

由於還不算正式的果，所以好像不見佛陀有對具體某個人的授記。

[Mahanama]

由於還不算正式的果，所以好像不見佛陀有對具體某個人的授記。

須陀洹向且置而不論。邏輯上，斯陀含向、阿那含向、阿羅漢向都屬於四雙八士，而且成就還高於須陀洹，而原始聖典中似亦未見有任何人受記得證前述那些成就。這是什麼道理呢？

[shanguan]

斯陀含向、阿那含向、阿羅漢向都是在下果和上果之間的一個過程，個人認爲一旦證了一個下果後，當他繼續向上果努力的那個過程，就是“向”。

而且這個“向”有在此生就成就的含義在。

果就像路途中的站點，向是一個站點到一個站點的路程，也就是一個是點，一個是綫段，而綫段是由無數點組成的，所以不能確切地在一個固定點上給與授記，只能模糊的說，只有確定點纔能算一種成就。

[Mahanama]

初向也是不退的，此生必證初果。初向在經典裏叫做“隨信行”和“隨法行”。

是的。無論『隨信行』或『隨法行』，都是已入正性者，命終前必證須陀洹。這裡所謂的"入正性"，用阿毗達磨的術語來說，就是須陀洹道心生起的意思；道心生起後，果心立刻生起。

[seasky]

本文已被版主Dogbert刪除。

請法友不要在討論區過度引用他人文章，參與討論的不是他人，而是法友自己。法友這種情形已經很頻繁，請法友注意一下。

[shanguan]

是的。無論『隨信行』或『隨法行』，都是已入正性者，命終前必證須陀洹。這裡所謂的"入正性"，用阿毗達磨的術語來說，就是須陀洹道心生起的意思；道心生起後，果心立刻生起。

關於阿毗達磨裏的道心是不是就是須陀洹向心，我認爲不是一回事。

因爲道心只有一個刹那，而初向聖人不會只存在一個刹那。

[Mahanama]

我想，正是因為四向（須陀洹向、斯陀含向、阿那含向、阿羅漢向）的存在時間如此短暫，才會只見諸談及四雙八士的經文裡，而沒有實際的例子。若置阿毗達磨不論，從阿含經的記載來看，證得初果是一氣呵成的。在許多例子裡，當事人在見佛聞法前不但沒有在佛法上有何修持，甚至還是外道，然而就在聞法後"得法眼淨"、"度諸疑惑"、"不由他度"、"不由他信"、"於無上道，生決定信"。．．．．。須陀洹道心生起云云，是阿毗達磨的用語，但我認為它與經典中的『得法眼淨』暨漢譯論藏的『入正性』是同樣的意思，而且這個過程十分的短暫。你說初向聖人不會只存在一個剎那，但我認為你將一般的學習原始佛法者與預流向相提並論了。

[shanguan]

我認爲初向是屬於七清淨中的從“見清淨”到“修道智見清淨”階段的修行人，也不是誰都可以是的。在《清淨道論》中，達到“度疑清淨”的人就是可以稱爲“小須陀洹”，這可能就是初向的別稱吧。

由於四雙八輩是由具體的人組成的，且佛陀要我們供養禮拜他們，如果四向只能存在一刹那，那麽供養禮拜是幾乎是不可能的。