四不壞淨可以分別成就嗎?

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Mahanama
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四不壞淨可以分別成就嗎?

文章 Mahanama » 2005-03-27, 13:50

可能經證:

如是我聞:一時,佛住王舍城迦蘭陀竹園。時,有四十天子來詣尊者大目犍連所,稽首作禮,退坐一面。時,尊者大目犍連語諸天子言:「善哉!諸天子於佛不壞淨成就,法、僧不壞淨成就。」時,四十天子從座起,整衣服,偏袒右肩,合掌白尊者大目揵連:「我得於佛不壞淨,於法、僧不壞淨,聖戒成就,故生天上。」有一天言:「得於佛不壞淨。」有言:「得法不壞淨。」有言:「得僧不壞淨。」有言:「聖戒成就,身壞命終,得生天上。」時,四十天子於尊者大目犍連前,各自記說得須陀洹果,即沒不現(雜阿含五○七經)

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-27, 14:19

四不壞淨可以分別成就,依據曾銀湖大德講述「四種入流分」一文中,明顯可見:

雜855經:「若聖弟子於此五根一切時不成就者,我說此等為凡夫數。」

S55:40經:“I say that one in whom the four factors of stream-entry are completely and totally absent is ‘an outsider’, one who stands in the faction of worldling.”

這裡要提醒大家注意「一切時不成就」和 ” completely and totally absent (完全徹底地缺乏)”兩個用詞,是指在一切生命的時空中,對佛、法、僧、戒,完完全全、徹徹底底未曾生起一絲一毫的虔信之心,也全然欠缺皈依的意願,這才稱之為外道凡夫。對於多數已經皈依三寶的信眾而言,縱然他們對於佛、法、僧、戒都還沒有任何一項淨信成就,但就其如法完成皈依的事實而言,他們已經是經過僧伽正式認可的「佛弟子」了,並不能說他們對三寶的敬信之心是「一切時不成就」或 ” completely and totally absent ”,更不能因為他們尚未成就任何一項淨信,就稱呼這些如法皈依的「佛弟子」是「外道」。

是的,如果一個佛弟子連一項淨信都沒有成就,他當然是個「凡夫」;但是話說回來,聖典中並未提到具備一項淨信就不是凡夫。事實上,即使是成就了三項不壞淨者,也可能還是個凡夫。例如:某人已經對佛、法、僧都產生了淨信,卻由於個人主觀或客觀的因素,例如:貪欲、懈怠、職業、環境…等,仍然無意持守五戒,那麼,他仍然是個凡夫,因為他不力行「初果之道」中最基本的「法次法向」—持戒。由於並未具足初果之道的四個要素,因此,他一樣地不能被稱為「向初果聖弟子」,他當然不是外道,但仍然只是一個凡夫佛弟子而已。

相反的,如果有一個凡夫為了追尋真理,經過仔細的觀察、考慮之後,誠心誠意地皈依了三寶。而且由於殊勝的因緣,讓他得以親近善知識,聽到了正法,經過深入思維之後,又按照正確的方法,開始認真地加以實踐。那麼,即使他仍舊是個凡夫,尚未成就任何一項淨信,卻已經初步具備了「初果之道」的四要素,合乎了「向初果聖弟子」的定義。

另外,也有人認為向初果聖弟子至少要具足八正道中的「正見」或「正志」…等。事實上,向初果只是「聽聞正法」,知道並開始依「法次法向」修習「八正道」中的「正見」、「正志」…等,並未真正進入法流—八正道,所以有些向初果聖弟子還是談不上具足正見,只能說具有局部的正見。

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-27, 14:48

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-27, 20:57

倘若四不壞淨可以分別成就,事情就好辦了。我們可以像修學分一樣,一科一科地修完,然後加起來,四不壞淨就得到了。是嗎?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-27, 21:22

seasky 寫:是的,如果一個佛弟子連一項淨信都沒有成就,他當然是個「凡夫」;但是話說回來,聖典中並未提到具備一項淨信就不是凡夫。事實上,即使是成就了三項不壞淨者,也可能還是個凡夫。例如:某人已經對佛、法、僧都產生了淨信,卻由於個人主觀或客觀的因素,例如:貪欲、懈怠、職業、環境…等,仍然無意持守五戒,那麼,他仍然是個凡夫,因為他不力行「初果之道」中最基本的「法次法向」—持戒。由於並未具足初果之道的四個要素,因此,他一樣地不能被稱為「向初果聖弟子」,他當然不是外道,但仍然只是一個凡夫佛弟子而已。
一個不願持戒、不願稍離不善法的人能對三寶有淨信(不壞淨),法友您相信這種事嗎?

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leeyc2
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文章 leeyc2 » 2005-03-27, 21:34

這的確奇怪,有可能只部分成就其一.二.三項嗎?那其餘的表示了什麼?
反過來說,如果對其中之一尚未有不可動搖的信心,那所成就的部分能稱為不壞淨嗎?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-03-27, 22:51

一個人有沒有可能於佛不壞淨,卻不信佛陀所說的法?一個人有沒有可能已得法眼淨,卻仍對佛陀暨其聲聞僧伽有疑?

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-28, 07:09

Mahanama 寫:倘若四不壞淨可以分別成就,事情就好辦了。我們可以像修學分一樣,一科一科地修完,然後加起來,四不壞淨就得到了。是嗎?
可以分別成就:對於佛的清淨信念、對於法的清淨信念、對於僧的清淨信念、對於戒的清淨信念。佛教界中,不乏終身遵守五戒無犯的修行人,即使他對法義不甚瞭解,能說他不具備「於戒不壞淨信」麼?

雜阿含 1044 經,世尊告婆羅門長者:我當為說自通之法,諦聽!善思!... ,如是七種,名為聖戒。又復於佛不壞淨成就。於法、僧不壞淨成就,是名聖弟子四不壞淨成就。自現前觀察,能自記說:我地獄盡,畜生、餓鬼盡,一切惡趣盡,得須陀洹。

由上經,從修持聖戒,又復(再接著來)於佛、法、僧淨信成就 ... ,不難看出分別成就的可能性。

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seasky
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文章 seasky » 2005-03-28, 07:21

Mahanama 寫:一個不願持戒、不願稍離不善法的人能對三寶有淨信(不壞淨),法友您相信這種事嗎?
是不可能的!但有一種情形是:對三寶有淨信(不壞淨),而且絕對不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語,只是會飲酒、抽煙,五戒尚缺一戒,未具足(戒不壞淨)。

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upasika
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文章 upasika » 2005-03-28, 07:26

Mahanama 寫:一個人有沒有可能於佛不壞淨,卻不信佛陀所說的法?一個人有沒有可能已得法眼淨,卻仍對佛陀暨其聲聞僧伽有疑?
不可能,簡單說此人根本未得法眼淨(證初果),不具備四不壞淨成就,對於佛、法、僧、戒有疑,才會說出這樣的繆論。

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