佛陀讚嘆素食嗎？

[dreamer008]

現在講到素食有些人開始說佛陀並不主張素食，並喜歡舉提婆達多分裂僧團的五法作為例證，好像把素食說成不如法一樣。可是這樣的說法與說非素食不可的說法同樣令人困惑。
我記得以前在一經文中看到佛陀讚嘆素食，我記得大意是這樣的：
「佛陀讚嘆素食， 以前的諸佛也讚嘆素食，但佛陀聽吃三淨肉，以前的諸佛也聽吃三淨肉！」
不知道我是否記錯，有哪為法友知道是在哪一部經中佛這樣說的嗎？
若我沒記錯那應該這樣說：
佛陀讚嘆素食，也聽吃三淨肉！
所以我們應讚嘆吃素者，也不可指責吃三淨肉者！
不知這樣說如法嗎？

[Dogbert]

請參閱《十誦律》第六誦--雜誦--調達事之二。

[seasky]

若我沒記錯那應該這樣說：
佛陀讚嘆素食，也聽吃三淨肉！
所以我們應讚嘆吃素者，也不可指責吃三淨肉者！
不知這樣說如法嗎？

沒錯，應讚嘆吃素者，也不可指責吃三淨肉者。（佛陀讚嘆素食，也聽吃三淨肉！）
誠然如法！

[shanguan]

佛陀也沒有讚嘆素食。律中是佛陀是這麽說的：

“癡人。我不聽噉三種不淨肉。若見若聞若疑。見者。自眼見是畜生為我故殺。聞者。從可信人聞為汝故殺是畜生。疑者。是中無屠賣家。又無自死者。是人凶惡。能故奪畜生命。癡人。如是三種肉我不聽噉。癡人。我聽噉三種淨肉。何等三。不見不聞不疑。不見者。不自眼見為我故殺是畜生。不聞者。不從可信人聞為汝故殺是畜生。不疑者。是中有屠兒。是人慈心。不能奪畜生命。我聽噉如是三種淨肉。癡人。若大祠。所謂象祠馬祠人祠和闍毘耶祠三若波陀祠隨意祠。若諸世會殺生處祠。如是大祠世會中。不聽沙門釋子噉肉。何以故。是大祠世會。皆為客故。”

[Mahanama]

沒錯，應讚嘆吃素者，也不可指責吃三淨肉者。（佛陀讚嘆素食，也聽吃三淨肉！）誠然如法！

佛陀如何讚歎吃素了？

[Mahanama]

長期吃素，體內容易缺乏鋅與維生素B12，男人會六點半，女人會提早停經。愚痴者不知自己健康已嚴重受損，不知那是出家難事，反而以為自己清心寡欲、斬赤龍，修行有成。

[seasky]

佛陀也沒有讚嘆素食。律中是佛陀是這麽說的：

佛陀如何讚歎吃素了？

佛陀不曾讚歎的，我們不宜冒然說是佛陀讚歎的。
善觀與摩訶男兩位法友指正的好。

佛陀不曾讚歎素食，修正先前誤說。sorry !!

[seasky]

長期吃素，體內容易缺乏鋅與維生素B12，男人會六點半，女人會提早停經。愚痴者不知自己健康已嚴重受損，不知那是出家難事，反而以為自己清心寡欲、斬赤龍，修行有成。

吃肉間接傷及動物，吃素間接傷及昆蟲，無論怎麼吃都還不是究竟的慈悲。最慈悲的做法是：深切體認佛法，努力於四聖諦緣起法的修行，滅盡自我的煩惱生死，證無生到達彼岸，不再來世間吃吃喝喝，實現究竟的慈悲。

[dreamer008]

長期吃素，體內容易缺乏鋅與維生素B12，男人會六點半，女人會提早停經。愚痴者不知自己健康已嚴重受損，不知那是出家難事，反而以為自己清心寡欲、斬赤龍，修行有成。

非在律中，而在經中，但我忘了是哪一經文。
憑記憶所及不準，所以我才上來請教，
若大家都沒見過此經文，
我試著自己找找看...
不過這也正是我的意思，
我們會因在原始集結經中或在律中或在論中等等看過佛陀的說法，
便執以為是全部，
或因在原始集結經中或在律中或在論中等等沒看過佛陀這麼說，
就完全否定其他的說法，
就算是全部的阿含經中都找不到佛陀讚嘆素食的說法吧！
法友們在此論壇及其他佛教論壇譯經及暢談多少影響許多其他法友的修行及見解，且記住自己對素食現在的這番見解？不論您的見解來自何方，且記住自己現在的一番見解！甚至是頗自信堅持的一番見解，若佛陀真的讚嘆素食，且是在阿含經中讚嘆素食時，您將會有何看法呢？不單是對於素食這一件事，甚至在以自己的見解翻譯佛經或談論其他佛教經義時要小心翼翼才是...
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諸位都看過律藏吧？
佛陀在制訂戒律時，
也常常作修正，
這是很平常的事，
有時候一條律，
修訂了十幾次，
對戒律的制訂佛陀自己都這樣了，這要如何說呢？
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或許佛陀在世時沒有機會對這個問題提出看法也不一定，
甚至佛陀說過卻沒有被詳盡記載，
或被詳細記載卻沒有被後世流傳，
或被流傳卻已經散失，
或沒有散失卻不傳中原，
或已傳中原卻不普及，
或以普及卻因經文浩瀚妳我未曾讀過，
或已讀過卻不解其意，
或解其意卻以忘失...
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我會試著去找經文，
若真的有此經文，
我很希望諸位法友從此對於原始佛教的見解作一番調整，
切不要因在經中或律中找不到說法或僅找到一種說法，
便完全排斥其他的可能，
不要因為佛陀斥責提婆達多，
就推演出對素食負面的見解，
不要像 少數 愛好原始或根本佛教的朋友一樣，
自己敷衍經文、自以為是，
還振振有詞，
誤人誤己終不自知...
這樣反而會讓一些人誤解了原始佛教或根本佛教，
畢竟文字易受文化傳播及時空背景的影響，
不見得能完全表達偉大佛陀的真意，
大家慎思之...

[dreamer008]

請參閱《十誦律》第六誦--雜誦--調達事之二。

我目前找不到此經文，但找到相關經文，智者請參閱：
（看時請先想想佛陀對苦行的看法以及注意提婆達多對苦行的主張）

早在佛陀在世時，佛教內部就出現了分裂。傳說佛陀堂弟調達（調婆達多、提婆達多）隨佛出家，誦經六萬法藏，身長一丈五，具三十相，智慧與異相僅次於佛。他公然提出異說，分裂僧團組織。他的異說有五，核心是“比丘盡壽在阿蘭若①處住”，行“頭陀法”②。據此，僧眾只能持體乞食，不得到施主家中就餐或自作餐：只能露天住宿，不得居住房舍；只能素食，不得茹葷；只能著糞掃衣①，不得接受佈施的衣服。佛陀對此持“分別說”，認為是住阿蘭若，還是住聚落，可以隨心所樂。於道無障，肉亦非都不可食，不專為比丘屠殺者就可以吃；調達之說，是“破和合僧”行為，必墮地獄。這樣，調達便率五百比丘另立僧團，與佛陀分庭抗禮。
此段文字出自：
http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/ ... .htm#_ftn1

再看此一經文（增一阿含。迦葉相應）
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、尊者摩訶迦葉、住舍衛國東園鹿子母講堂。晡時從禪覺，詣世尊所，稽首禮足，退坐一面。爾時、世尊告摩訶迦葉言：「汝今已老，年耆根熟，糞掃衣重，我衣輕好，汝今可住僧中，著居士壞色輕衣」。迦葉白佛言：「世尊！我已長夜習阿練若，讚歎阿練若、糞掃衣、乞食」。佛告迦葉：「汝觀幾種義，習阿練若，讚歎阿練若；糞掃衣、乞食，讚歎糞掃衣、乞食法」？迦葉白佛言：「世尊！我觀二種義：現法得安樂住義，復為未來眾生而作大明。未來世眾生，當如是念：過去上座六神通，出家日久，梵行純熟，為世尊所歎，智慧梵行者之所奉事。彼於長夜習阿練若、讚歎阿練若；糞掃衣、乞食，讚歎糞掃衣、乞食法。諸有聞者，淨心隨喜，長夜皆得安樂饒益」。佛告迦葉；「善哉！善哉！迦葉！汝則長夜多所饒益，安樂眾生，哀愍世間，安樂天人」。佛告迦葉：「若有毀呰頭陀法者，則毀於我；若有稱歎頭陀法者，則稱歎我。所以者何？頭陀法者，我所長夜稱譽、讚歎。是故迦葉，阿 [P578] 練若者，當稱歎阿練若；糞掃衣、乞食者，當稱歎糞掃衣、乞食法」。佛說此經已，摩訶迦葉聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。