幾個基本概念的討論:意、意根、意處、意界、意識?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2734
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2009-12-21, 00:16

一、意內入處屬於色還是非色姑且放一邊,單單就這篇經文來說,這裡的確就是說「非色」,而不是「色」。要硬說是「色」只代表你是瞎子,不然就是傻子,或是騙子?

二、腦本來就是三十二身分之一,自己去讀一下念處經。也順便想一下,你的腦袋被鐵鎚敲了會不會腦震盪,如果會,那這到底是不是色法。

三、所謂可見、不可見、有對、無對,在論書裡有特定的意義,沒有那麼單純,說到不可見無對,通常都是指意處、法處。

四、人的思想活動需要用到腦,那頂多代表腦是心理活動的必要條件之一,把腦袋直接說成意根,那就是等於說,你會寫文章,所以你等於文章一樣無聊。

五、你的第七末那識到底是從阿含經的哪推論出來的,你怎麼沒膽子回應呢?你很愛談阿含經,那就告訴大家第七末那識跟原始佛法有什麼關係吧。

不管你怎麼說,最後還是要面對第七末那識的問題,不知道你打算要躲多久?

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建山明
文章: 1082
註冊時間: 2005-04-15, 08:00

文章 建山明 » 2009-12-21, 13:25

wolfgang 寫:這句經文是說【意內入處】屬於【色法】。
因為【不可見無對】是用來陳述【色法】的。

「意內入處者。若心.意.識非色。不可見無對。是名意內入處」
這句經文已經明白指出,【意內入處】是【色法】
wolfgang法友說“【意內入處】屬於【色法】”的理由是“【不可見無對】是用來陳述【色法】的”。這個理由是不成立的,請讀一下《雜阿含》322經,【不可見有對才是用來陳述眼、耳、鼻、舌、身內入處等【色法】的:

時。有異比丘往詣佛所。稽首佛足。退坐一面。白佛言:“世尊。如世尊說。眼是內入處。世尊略說。不廣分別。云何眼是內入處?”佛告彼比丘:“眼是內入處。四大所造淨色。不可見有對。耳、鼻、舌、身內入處亦如是說。”

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dinghui
文章: 7
註冊時間: 2009-12-15, 08:00
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文章 dinghui » 2009-12-21, 14:56

有對:
1.占空間而具有障礙性者,如“不可見有對”、“有對想”。2.相對應,指“相似”或“相反的對比”,如“滅者無有對”、“無明者以明為對”、“不苦不樂覺以無明為對”。

無對:
1.無障礙性者,如“不可見無對”、“依於無對”。2.無相對應,指“無相似”或“無相反的對比”,如“涅槃者無對也”。

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-12-21, 19:54

《中阿含經》
内意處及法意識知外色法。是屬色陰」

這經文清楚說【內意處】屬【色陰】

所以【意根】當然是個【色根】

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wolfgang
文章: 83
註冊時間: 2006-11-10, 08:00

文章 wolfgang » 2009-12-21, 20:00

Dogbert 寫:一、意內入處屬於色還是非色姑且放一邊,單單就這篇經文來說,這裡的確就是說「非色」,而不是「色」。要硬說是「色」只代表你是瞎子,不然就是傻子,或是騙子?

二、腦本來就是三十二身分之一,自己去讀一下念處經。也順便想一下,你的腦袋被鐵鎚敲了會不會腦震盪,如果會,那這到底是不是色法。

三、所謂可見、不可見、有對、無對,在論書裡有特定的意義,沒有那麼單純,說到不可見無對,通常都是指意處、法處。

四、人的思想活動需要用到腦,那頂多代表腦是心理活動的必要條件之一,把腦袋直接說成意根,那就是等於說,你會寫文章,所以你等於文章一樣無聊。

五、你的第七末那識到底是從阿含經的哪推論出來的,你怎麼沒膽子回應呢?你很愛談阿含經,那就告訴大家第七末那識跟原始佛法有什麼關係吧。

不管你怎麼說,最後還是要面對第七末那識的問題,不知道你打算要躲多久?
《雜阿含經》
「如是愚癡無聞凡夫。計我無明分別如是觀。不離我所。
不離我所者。入於諸根。入於諸根已。而生於觸」


所謂第七識就是【結生識】。
就是【根】觸【塵】生【識】之前,先入【諸根】的那個【識】

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Dogbert
文章: 2734
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2009-12-21, 22:11

wolfgang 寫:《雜阿含經》
「如是愚癡無聞凡夫。計我無明分別如是觀。不離我所。
不離我所者。入於諸根。入於諸根已。而生於觸」


所謂第七識就是【結生識】。
就是【根】觸【塵】生【識】之前,先入【諸根】的那個【識】
上面經文是說,愚癡無聞凡夫因為無明的關係,不離我、我所,所以就產生諸根(六入處),六入處緣觸(六觸),觸緣受(三受)的意思。

六根只緣當下的六塵生六識,三事和合生觸,什麼時候諸根可以被另一個識「進入」了?要把從阿含經找唯識的「法源」也不是這樣找的吧?你的唯識尋根之旅又失敗一次了。

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Dogbert
文章: 2734
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文章 Dogbert » 2009-12-21, 23:58

wolfgang 寫:《中阿含經》
内意處及法意識知外色法。是屬色陰」
前面兩篇經文的問題沒解決,現在又來一篇中阿含經,發現兩篇有問題無法自圓其說嗎?這第三篇會讓你頭更大。

這篇中阿含經有這麼一段(如下),不知道你看了有什麼感想?剛剛有人跟你說腦是三十二身分之一你還有意見。建議你看經文要整篇看完,免得裡面有些內容又推翻了自己的言論。

云何水界。諸賢。謂水界有二。有內水界。有外水界。諸賢。云何內水界。謂內身中在。內所攝水。水性潤。內之所受。此為云何。謂...如是比此身中餘在。---中阿含經

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wolfgang
文章: 83
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文章 wolfgang » 2009-12-22, 04:29

Dogbert 寫:
wolfgang 寫:《雜阿含經》
「如是愚癡無聞凡夫。計我無明分別如是觀。不離我所。
不離我所者。入於諸根。入於諸根已。而生於觸」


所謂第七識就是【結生識】。
就是【根】觸【塵】生【識】之前,先入【諸根】的那個【識】
上面經文是說,愚癡無聞凡夫因為無明的關係,不離我、我所,所以就產生諸根(六入處),六入處緣觸(六觸),觸緣受(三受)的意思。

六根只緣當下的六塵生六識,三事和合生觸,什麼時候諸根可以被另一個識「進入」了?要把從阿含經找唯識的「法源」也不是這樣找的吧?你的唯識尋根之旅又失敗一次了。
《雜阿含經》
「中陰衆生。來入母胎。彼衆生。入母胎時。令母質直柔和。無諸邪想。諸根寂靜。」


【結生識】就是指這個入母胎的【中陰】

【中陰】入母胎,隨六根發育長大。
這個階段就是【名色入六處】。
也就是《雜阿含經》說的「入於諸根 - (六根)」

等發育完整,眼耳鼻舌身意六根長出來後
身體內的【結生識】透過這六個【根門】和【六塵】接觸,
這個階段就是【六處入觸】
因此生出了【六識】

就是因為有【結生識】先【入於諸根】【入母胎】
【六色根】才變成有生命力,能和【六塵】生【觸】,
然後生出【六識】

否則【六根】本身是【色根】,是物質。
不會有【生命力】觸【六塵】

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wolfgang
文章: 83
註冊時間: 2006-11-10, 08:00

文章 wolfgang » 2009-12-22, 04:47

內容刪除。

理由:邏輯混亂,發言品質過低。

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Dogbert
文章: 2734
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文章 Dogbert » 2009-12-22, 10:04

wolfgang 寫:《雜阿含經》
「中陰衆生。來入母胎。彼衆生。入母胎時。令母質直柔和。無諸邪想。諸根寂靜。」
......
你不會不知道,雜阿含604、640、641經都不是雜阿含經吧?引用經文也稍微注意一下,這三篇問題經文已經不是新聞了。

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