雜阿含211：如是我聞。一時。佛住毘捨離耆婆拘摩羅藥師菴羅園。爾時。世尊告諸比丘。我昔未成正覺時。獨一靜處。禪思思惟。自心多向何處觀察。自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少。我觀多逐過去五欲心已。極生方便。精勤自護。不復令隨過去五欲功德。我以是精勤自護故。漸漸近阿耨多羅三藐三菩提。
此經中提到的『自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少。』請問什麼叫『逐五欲功德』？五欲是指哪五欲？[末學理解 五欲是五取蘊的意思。對否？]。『自心多逐過去五欲功德』末學理解為『自心過去多逐五欲功德』。就是說『我過去多去追逐五蘊的喜樂』。不知這樣理解對嗎？
末學常瀏覽此論壇。覺得很多文章都是很有水平的。希望得到諸位大德的指點
請教諸位善友
Re: 請教諸位善友
至於追逐喜樂等貪愛的心意行為是在過去 現在 或未來,其實這個並不怎麼重要,因為反正貪愛全都是要去除的.ysq2836 寫:『自心多逐過去五欲功德』末學理解為『自心過去多逐五欲功德』。就是說『我過去多去追逐五蘊的喜樂』。不知這樣理解對嗎？
Re: 請教諸位善友
真的不重要的話，佛陀就不會如此開示教導佛陀自己親身的修行經驗。
就好比古代打仗，有敵軍有可能從三條路逕來侵略，防守的將軍如果說，管他敵人的主力會從哪個路徑進攻，反正敵人遲早都會敗在我的手下的，所以觀察防堵敵人主力會從哪個路徑進攻根本不重要。說這種話的將軍，末學可以預測他兵敗的可能性很高。如果他的敵人是強大又狡猾的對手的話，那兵敗已經可以說是必然的了。
就好比古代打仗，有敵軍有可能從三條路逕來侵略，防守的將軍如果說，管他敵人的主力會從哪個路徑進攻，反正敵人遲早都會敗在我的手下的，所以觀察防堵敵人主力會從哪個路徑進攻根本不重要。說這種話的將軍，末學可以預測他兵敗的可能性很高。如果他的敵人是強大又狡猾的對手的話，那兵敗已經可以說是必然的了。
比丘勤修習，觀察此陰身
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
晝夜常專精，正智繫念住
有為行長息，永得清涼處
雜阿含二六五經
Re: 請教諸位善友
這一經蠻有意思的,能不能請英文好的法友貼上相應部SN35.117部分的經文?若能稍作說明更好!因為漢譯的文字好像不夠清楚...謝謝!ysq2836 寫:雜阿含211：如是我聞。一時。佛住毘捨離耆婆拘摩羅藥師菴羅園。爾時。世尊告諸比丘。我昔未成正覺時。獨一靜處。禪思思惟。自心多向何處觀察。自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少。我觀多逐過去五欲心已。極生方便。精勤自護。不復令隨過去五欲功德。我以是精勤自護故。漸漸近阿耨多羅三藐三菩提。
Re: 請教諸位善友
[自心多逐過去五欲功德。少逐現在五欲功德。逐未來世轉復微少]Honesty 寫:真的不重要的話，佛陀就不會如此開示教導佛陀自己親身的修行經驗。
就好比古代打仗，有敵軍有可能從三條路逕來侵略，防守的將軍如果說，管他敵人的主力會從哪個路徑進攻，反正敵人遲早都會敗在我的手下的，所以觀察防堵敵人主力會從哪個路徑進攻根本不重要。說這種話的將軍，末學可以預測他兵敗的可能性很高。如果他的敵人是強大又狡猾的對手的話，那兵敗已經可以說是必然的了。
這句因我先前看不太懂 所以不敢肯定是講什麼...
現在認真看之後大致肯定是---執著過去的欲樂事大於現在的 再大於未來的
若正確這是非常重要的
我說不很重要是因佛學裡難解的問題未免太多
能略過就略過最好 比如能不能迴入娑婆度眾生的問題
所以法友所說防守失敗的將軍跟我就沒啥關係啦.
真心感謝諸位善友
首先誠心感謝諸位善友的指點。末學受益非淺。BBCALL法友寫到：正法指的是眼識、耳識、鼻識、舌識、身識對色聲香味觸所產生的愛慾樂．意欲樂及念欲樂。
這裡的意思末學是能看懂的。但也有些疑惑。比如這裡為什麼提五。而不是六。難道意識對法產生的愛喜不也是應該斷除的嗎。還有這裡提到三種樂：愛慾樂．意欲樂及念欲樂。 請教他們有什麼區別嗎？
看了qwer法友引用的經文。末學深自慚愧。像這樣的以經解經的在阿含裡有不少例子。末學經文不熟。諸位善友多多包涵
對阿含的一些文句含義比較難懂。有時想來。不必那麼窮根究底。只要大差不差。連猜帶轉。文句能通也就算了。但看了直心版主的帖子。可能有些文句確具甚深含義。不能一帶而過。所以一些末學看的似懂非懂的問題想提出來請諸位指點。希望諸位大德能與世尊略說法中為末學廣解其義
如雜阿含三一二經：爾時。世尊告摩羅迦舅。我今問汝。隨意答我。佛告摩羅迦舅。若眼未曾見色。汝當欲見。於彼色起欲．起愛．起念．起染著不。答言。不也。世尊。耳聲．鼻香．舌味．身觸．意法亦如是說。佛告摩羅迦舅。善哉。善哉。摩羅迦舅。見以見為量。聞以聞為量。覺以覺為量。識以識為量。而說偈言
若汝非於彼 彼亦復非此
亦非兩中間 是則為苦邊
請問：上面世尊提到的「見以見為量。聞以聞為量。覺以覺為量。識以識為量」是什麼意思？末學這樣理解。『量』應該有『量度』『尺度』的意思。『見以見為量』就是說『見止於所見到的。而不起分別。不起善惡。美醜等的分別』比如說見到一人。該人是什麼樣就什麼樣。而不生起該人是美是醜等意識。因為一分別。那麼觸生受。受生愛。愛生取。取生有。。。。。。後面的見。聞。覺。識都是這個意思。但這樣理解卻帶來一個問題。就是說我們對見聞覺識而來的東西不應該去分別？思考？分析？嗎。比如我們聽[聞]正法後不應該去思考。分析嗎？難道是止於所聽[聞]的？好像不對。所以究竟該怎樣理解。請諸位大德指點。還有後面的偈[若汝非於彼。彼亦復非此。亦非兩中間。是則為苦邊]又該如何理解？如果把『汝』叫A把『彼』叫B。那麼偈的意思是不是：如果A不是B.那麼B也不是A.也不是兩者中間[亦A亦B.非A非B]。那麼就是苦邊。 不好意思。末學解釋的好像不倫不類。所以如何清晰。正確的來理解。還望諸位不吝賜教
這裡的意思末學是能看懂的。但也有些疑惑。比如這裡為什麼提五。而不是六。難道意識對法產生的愛喜不也是應該斷除的嗎。還有這裡提到三種樂：愛慾樂．意欲樂及念欲樂。 請教他們有什麼區別嗎？
看了qwer法友引用的經文。末學深自慚愧。像這樣的以經解經的在阿含裡有不少例子。末學經文不熟。諸位善友多多包涵
對阿含的一些文句含義比較難懂。有時想來。不必那麼窮根究底。只要大差不差。連猜帶轉。文句能通也就算了。但看了直心版主的帖子。可能有些文句確具甚深含義。不能一帶而過。所以一些末學看的似懂非懂的問題想提出來請諸位指點。希望諸位大德能與世尊略說法中為末學廣解其義
如雜阿含三一二經：爾時。世尊告摩羅迦舅。我今問汝。隨意答我。佛告摩羅迦舅。若眼未曾見色。汝當欲見。於彼色起欲．起愛．起念．起染著不。答言。不也。世尊。耳聲．鼻香．舌味．身觸．意法亦如是說。佛告摩羅迦舅。善哉。善哉。摩羅迦舅。見以見為量。聞以聞為量。覺以覺為量。識以識為量。而說偈言
若汝非於彼 彼亦復非此
亦非兩中間 是則為苦邊
請問：上面世尊提到的「見以見為量。聞以聞為量。覺以覺為量。識以識為量」是什麼意思？末學這樣理解。『量』應該有『量度』『尺度』的意思。『見以見為量』就是說『見止於所見到的。而不起分別。不起善惡。美醜等的分別』比如說見到一人。該人是什麼樣就什麼樣。而不生起該人是美是醜等意識。因為一分別。那麼觸生受。受生愛。愛生取。取生有。。。。。。後面的見。聞。覺。識都是這個意思。但這樣理解卻帶來一個問題。就是說我們對見聞覺識而來的東西不應該去分別？思考？分析？嗎。比如我們聽[聞]正法後不應該去思考。分析嗎？難道是止於所聽[聞]的？好像不對。所以究竟該怎樣理解。請諸位大德指點。還有後面的偈[若汝非於彼。彼亦復非此。亦非兩中間。是則為苦邊]又該如何理解？如果把『汝』叫A把『彼』叫B。那麼偈的意思是不是：如果A不是B.那麼B也不是A.也不是兩者中間[亦A亦B.非A非B]。那麼就是苦邊。 不好意思。末學解釋的好像不倫不類。所以如何清晰。正確的來理解。還望諸位不吝賜教
Re: 真心感謝諸位善友
可參照 Malunkyaputta Sutta (SN III.95)
這段話是
然後，摩羅迦舅，那些被看見、被聽到、被意識到、或者是被認知到的，對於覺悟的人來說，這關於被看見的，將有只看見；關於被聽到的，只有聽到；關於被意識到的，只有意識到；關於被認知到的，只有被認知。那麼，你應該怎樣來訓練自己，如何能夠在你只是看見關於被看見，只有聽到關於被聽到，只有意識到關於被意識到，只有認知關於被認知到的，然後，摩羅迦舅，在那整個關連的過程中是無你的。當那些關連過程中沒有你，在那裡沒有你，在這也沒有你，你既不在這裡也不在那邊也不在這兩個之間時，那麼，這，僅僅這樣，這就是苦的終止。
可能寫的不好，請其它法友修正。
這段話是
然後，摩羅迦舅，那些被看見、被聽到、被意識到、或者是被認知到的，對於覺悟的人來說，這關於被看見的，將有只看見；關於被聽到的，只有聽到；關於被意識到的，只有意識到；關於被認知到的，只有被認知。那麼，你應該怎樣來訓練自己，如何能夠在你只是看見關於被看見，只有聽到關於被聽到，只有意識到關於被意識到，只有認知關於被認知到的，然後，摩羅迦舅，在那整個關連的過程中是無你的。當那些關連過程中沒有你，在那裡沒有你，在這也沒有你，你既不在這裡也不在那邊也不在這兩個之間時，那麼，這，僅僅這樣，這就是苦的終止。
可能寫的不好，請其它法友修正。