以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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BBCALL
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由 BBCALL » 2005-02-10, 08:19
錯誤地解釋緣起,使佛教衰滅
你知道為什麼佛教會在印度消失嗎?不同的人會提出不同的解釋。例如,因為外敵入侵壓迫佛教。但我不認為是這樣,我想佛教從印度消失的主因是因為佛教徒錯誤地解說法義,將佛教的中心思想──緣起,解釋為印度教或婆羅門教三世輪迴及梵我的思想。我相信,這才是使佛教從印度很快消失的真正原因。當緣起錯解為有個主體或自我時,印度的佛教就完全消失了,而且什麼都不遺留,只是印度教的附屬品罷了。
錯誤的解釋必定是從一些這類的情況開始,而這事件是不是有意造成的呢?這就難以得知了。婆羅門教為佛教之敵且想併吞佛教是一個事實,因此很可能有人故意要毀滅佛教,我無心誹謗婆羅門教,但是這種推測的可能性很高。佛教並不主張常見,它不說有個「人」、「我」或「眾生」,沒有「人」在生死輪迴中流轉。佛教中無「人」、無「眾生」,但現在既然把緣起解說成貫通三世,就有個流轉其間的「眾生」或「人」,這實在是佛教真正的滅亡!
在《清淨道論》以前,沒有任何可依據的文獻記載結生識是緣起的開端,接著產生新的有,並在果報之後隨著煩惱招感來世。這樣清楚的文字證據是在一千五百年前,只有在《清淨道論》中,才出現三世輪迴和結生識的記載。
如果你要《清淨道論》之前的證據,則應該到第三次結集會議上去找。那時某些所謂「假的僧人」被命令離開僧團,而那些「真的僧人」則不必,在篩選過程中,僧人被要求表達對佛法的觀念。如果有任何僧人不是「分別論者」【譯註二】,未把生命分析為緣生法、蘊、界、六入,而像漁夫之子嗏帝比丘一樣,認為有個輪迴生死的主體,那麼他就會被視為「非分別論者」,而因抱持常見的邪見,被逐出僧團。
也就是說,在第三次結集時,那些認為有個主體的僧人被去除僧籍,只留下那些不這樣認為的僧人。我們由此可知,常見始於二千二百多年前的第三次結集,那時有許多人偽裝成佛教僧人,他們認為有個主體或自我,這個事實本身就足以被視為是導致佛教教團以自我來詮釋緣起的根本關鍵。雖然這些僧人被逐出僧團,但很可能仍然有些人(僧團中或僧團外都有)相信有個自我,並以此教導別人。
總之,我很想說明,在佛曆三百年第三次結集之前,基本教義還保持純正。但從那之後,佛法漸漸傾向主體、自我的觀念,而開始變得模糊不清。錯誤的佛法就從當時開始傳播,如各位所知,佛教最後從印度消失了。然而為什麼耆那教【譯註三】,或更適合稱為塞那教(Saina),卻沒有從印度消失?那是因為它的原始教義從未被改變過。
佛教的基本教義從主張「無我」轉變到有「我」時,佛教便消失了,自我的觀念進入佛教當下,佛教隨即自然而然地從印度消失。這就是緣起被錯解的現象,而文獻證據則是由《清淨道論》開始。以上我所要說的是,緣起的詮釋在何時開始違背佛陀本懷。
【譯註二】
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shopping
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由 shopping » 2005-02-10, 09:27
為什麼佛教會在印度消失,問題比BBCALL法友所說的還要複雜嚴重,
佛門自己錯解阿含經,誤解無餘涅槃,無法證入九次第定,
不明聖戒、聖定、聖慧、聖解脫之義,
才是最大的原因,
這個問題從雜阿含,就能找到答案,
問題是諸位法友願不願,敢不敢揭開真相?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-10, 10:31
佛教從印度消失了,但佛教並沒有從南傳國家消失。相反的,在《清淨道論》的發源地蓬勃發展。所以把佛法衰弱說成是《清淨道論》的緣故真有點牛頭不對馬嘴。
《清淨道論》正是屬於分別説係的,誰反對這個應該被逐出僧團。事實上,佛使就是被泰國傳統僧團所驅逐的人。
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thaliana
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由 thaliana » 2005-02-11, 05:47
shanguan 寫:佛教從印度消失了,但佛教並沒有從南傳國家消失。............佛使就是被泰國傳統僧團所驅逐的人。
為什麼反對清靜 道論就應該要被逐出僧團?
有哪一條戒律的內容是說意見不同知見不同就應當被逐出僧團?
佛使比丘犯了什麼戒? 為什麼將他逐出僧團?
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-11, 09:11
thaliana 寫:為什麼反對清靜 道論就應該要被逐出僧團?有哪一條戒律的內容是說意見不同知見不同就應當被逐出僧團?佛使比丘犯了什麼戒? 為什麼將他逐出僧團?
因爲這是佛使的自語相違造成的。
因爲他說“如果有任何僧人不是「分別論者」【譯註二】,未把生命分析為緣生法、蘊、界、六入,而像漁夫之子嗏帝比丘一樣,認為有個輪迴生死的主體,那麼他就會被視為「非分別論者」,而因抱持常見的邪見,被逐出僧團。”
而《清淨道論》就是屬於分別說係的,所以佛使應該把自己趕出僧團。
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student3
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由 student3 » 2005-02-11, 09:56
請問佛使比丘還健在嗎?他還俗了
Vaya-dhsmma sankhara
Appamadena sampadetha
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-11, 10:00
student3 寫:請問佛使比丘還健在嗎?他還俗了
佛使在1993年就死了。
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Honesty
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由 Honesty » 2005-02-11, 21:49
shanguan 寫:佛教從印度消失了,但佛教並沒有從南傳國家消失。相反的,在《清淨道論》的發源地蓬勃發展。所以把佛法衰弱說成是《清淨道論》的緣故真有點牛頭不對馬嘴。
佛教從印度消失是不是《清淨道論》害的先不說,你提出的反對理由,我在大乘發源地的人們之中,常常聽他們有類似的論調,大乘者沾沾自喜,自言佛法因他們而壯大蓬勃發展。
更正:大乘發源地一詞,改成大乘延續地。
比丘勤修習,觀察此陰身
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經
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shanguan
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由 shanguan » 2005-02-12, 15:42
Honesty 寫:佛教從印度消失是不是《清淨道論》害的先不說,你提出的反對理由,我在大乘發源地的人們之中,常常聽他們有類似的論調,大乘者沾沾自喜,自言佛法因他們而壯大蓬勃發展。
更正:大乘發源地一詞,改成大乘延續地。
大乘也不是都錯的,許多觀點還是來自于根本佛法的,不能因爲大乘裏講的就都是錯的,順世外道的觀點就比他們正確了麽?
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BBCALL
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由 BBCALL » 2005-02-14, 12:09
shanguan 寫:佛教從印度消失了,但佛教並沒有從南傳國家消失。相反的,在《清淨道論》的發源地蓬勃發展。所以把佛法衰弱說成是《清淨道論》的緣故真有點牛頭不對馬嘴。
《清淨道論》正是屬於分別説係的,誰反對這個應該被逐出僧團。事實上,佛使就是被泰國傳統僧團所驅逐的人。
佛法衰弱說成是《清淨道論》的緣故是有點牛頭不對馬嘴,但其中的關鍵是喜歡分割五蘊的主張者所不清楚的。
真正的重點是在於作此說明的,就算是解釋能夠合法,但只要這一步跨出去,終究導致了佛教的基本教義從主張「無我」轉變到有「我」的梵我思想大勝,這個何只是佛法衰弱?
事實上,佛使有沒有被泰僧團所驅逐呢?心知肚明。