台灣原始佛教協會

意根、識、名色是什麼？眾說紛紜，末學研讀各家的說法後，得到以下的結論：
意根是四大（嚴格地說不是大腦、大腦乃四大所造色）、識是六識（前五識是無意識、第六識是顯意識）、名色是色受想行識陰（未來的身心及世界）
相關的論述請詳 http://blog.xuite.net/accordingtoreal/blog

discipleofbuddha 寫: ↑

2017-07-17, 20:04

意根是四大（嚴格地說不是大腦、大腦乃四大所造色）

雜阿含經（322）

佛告彼比丘：「眼是內入處，四大所造淨色，不可見，有對。耳、鼻、舌、身內入處亦如是說。」
復白佛言：「世尊！如世尊說，意是內入處，不廣分別。云何意是內入處？」
佛告比丘：「意內入處者，若心、意、識非色，不可見，無對，是名意內入處。」

經典明確的說意根就如同心、意、識一般，都不是色法。

discipleofbuddha 寫: ↑

2017-07-17, 20:04

識是六識（前五識是無意識、第六識是顯意識）

識是六識這句話沒錯，但是「前五識是無意識、第六識是顯意識」這句話就有問題了。

第一、眼識是依眼根而升起的識，所以被稱為眼識，既然被稱為眼識，就不會是意識（依意根而升起的識），也不會有「有沒有意識」的問題。
第二、意識在經典也沒有所謂的「顯意識」這種說法，意識的意義就如同第一項所提。

discipleofbuddha 寫: ↑

2017-07-17, 20:04

名色是色受想行識陰（未來的身心及世界）

雜阿含經（298）
...云何名？謂四無色陰——受陰、想陰、行陰、識陰。云何色？謂四大、四大所造色，是名為色。此色及前所說名，是為名色。...

名色在經典中的定義就是五蘊，並沒有特別說是未來的五蘊，而且也沒有說名色的定義是身心（五蘊？）外，還有另一個世界（不是被稱為五蘊的東西？）。

感謝指教

佛陀鼓勵佛弟子用譬喻的方式讓聞者容易明白，末學括號之言目的類同，方便理解之用，最後確實還是得回到佛學用語。

意根是甚麼? 若依雜阿含三○六經：「緣意、法生意識，三事和合觸。觸俱生受、想、思。此四無色陰、四大。士夫所依。此等法名為人。」則意根就是四大。 如經文中有提到的，世尊略說，不廣分別。 能找到的相關經文實在太少了。 但進一步想，若意根不是色陰，也更不會是四無色陰，那會是甚麼? 心法? 於四無色陰之外還有它陰? 恐怕不是吧。 意根是色法，但受想行識不是色法，其雖是六根緣六境所引發的，卻與認為大腦是意識的來源並不相同，根與識如火與木的關係，火不從木生，亦不離木。

六識確實是眼耳鼻舌身意識，大腦神經科學稱為潛意識及顯意識(拙文附有醫學文獻)，前五根觸境所生之法塵為意根所對之境而生意識，故說五識為無意識，末學只是對照著說，至於為何不說是潛意識，因潛意識最早是佛洛伊德提出的，其論點已被證明有誤，而被新潛意識所取代。但怕讀者誤解，故以無意識代之。

末學希望透過與當代醫科學研究資料及理論物理學的對照(最後需以佛法解釋佛法)，說明人體內沒有所謂的解釋者(靈魂/阿賴耶識)，識不是靈魂般的實體，沒有入胎識，識只有六識乃因緣生，愛取而有。

世界並不是客觀存在，雜阿含一三○七經：「何等為世間。謂五受陰。」雜阿含二六七經：「於色不如實知故。樂著於色。樂著色故。復生未來諸色。…。不如實知故。樂著於識。樂著識故。復生未來諸識。」也就是說，攀緣色受想行識導致名集與色集，而有身心、世界。 即取緣有、有緣生，因愛取而有欲、色、無色有及六(內外)入(處)。

讀經要看上下文，不能斷章取義，雜阿含經（306）用眼、耳、鼻、舌、身、意的順序說明。

講到眼，「眼、色緣生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思」。後面接著說「此四無色陰、眼、色，此等法名為人」。意思就是這四無色陰加眼、色就稱為人。
一開始就這麼說的意思是以下類推，眼->色；耳->聲；鼻->香；舌->味；身->觸；意->法等等，加上四無色陰就稱為人。

講到身，「身觸緣，生身識，三事和合觸，觸俱生受、想、思」，後面接著說「此四是無色陰，身根是色陰，此名為人」。為何「身根是色陰」這句話要選擇在身根的部分講？意思很明顯不是嗎？即此說法是從眼、耳、鼻、舌等根套用到身根為止，即前五根是色陰。

講到意，「緣意，法生意識、三事和合觸，觸俱生受，想、思」，後面沒特別再說其他。問題是後面不是有說「此四無色陰、四大，士夫所依，此等法名為人」嗎？

其實「此四無色陰、四大，士夫所依，此等法名為人」這句話就是最後總結，因為已經講到最後一項意根了，經典常用的敘述方式。

這的四大是總結前面的眼、耳、鼻、舌、身等五根及所緣的色、聲、香、味、觸等五塵。四無色陰當然就是總結前面依六根而生起的六種受、想、思（行）、識等心法。

你把總結的部分套用在意根上本來就有問題。其實此經已經再三說明，受、想、行、識陰是四無色陰，無色陰難道是色法所緣嗎？

更何況雜阿含經（322）已經明確的說「意內入處（意根）者，若心、意、識非色」，這是最直接的定義，即使是論書也沒說意根是色法。

若是要說此經、論都有錯，總是要提出些實際的理由吧？至於「名色是未來的身心及世界」這句話錯在哪其實很簡單，名色即五蘊，五蘊在過去、現在都有，哪裡是只在未來有名色呢？

您問到：受、想、行、識陰是四無色陰，無色陰難道是色法所緣嗎？
這是個好問題，自忖過，不無可能。生理影響心理、心理影響生理，由於四大(是色，但不是四大所造色)極微，就像雙狹縫、延遲試驗，觀測尚且能影響(極微)粒子的行為，當五根觸境生受想思時，是有可能影響到四大的狀態，而引發意識的；拙文中提到的物理學家費舍爾就正在做此方面的研究。
回到經典上做討論，若意根不是色，想請問善知識，那是受陰? 是想陰? 是行陰? 還是識陰? 總不會是於五蘊外別有一心吧。

您問到：至於「名色是未來的身心及世界」這句話錯在哪其實很簡單，名色即五蘊，五蘊在過去、現在都有，哪裡是只在未來有名色呢？
五蘊、名色雖同為色受想行識陰，然用法上卻有所不同；五蘊用於描述當下的身心活動，如眼色緣生眼識，三事和合觸，觸具生受想思。有所取著則稱為五受陰，如色受陰、受受陰。名色則用於六入圓滿之前，專指色受想行識的集起，如識緣名色、名色緣六入，而不說識緣五蘊、五蘊緣六入。故末學說五蘊是現在的身心及世界，名色是未來的身心及世界。

一、要先問我問題前，先說說雜阿含經（322）錯在哪吧。轉移焦點是不好的，尤其是碰到直接否定你說法的經文時。

二、建議你去看看22根的內容，就會發現你會有更多的問號。也或許你會因此對「根」有更清楚的認識。

三、五蘊從來沒有只用於當下，經文我就暫時不貼了，很好找。

從你的回答就知道你沒去看，我印象中22根至少有18個都在阿含經裡。而且不只南傳，北傳論書也都有說。

話說回來，經典你不信，論書又不肯讀，那要怎麼學佛法？

問意根是屬於五陰的哪一個，是個錯誤的問題，因為四無色陰是依於意根生起的心理活動，意根無法屬於任何一個依它而產生的心。

Dogbert 寫: ↑

2017-07-20, 08:13

問意根是屬於五陰的哪一個，是個錯誤的問題，因為四無色陰是依於意根生起的心理活動，意根無法屬於任何一個依它而產生的心。

末學長知識了，也就是說，五蘊之外別有意根?? 願聞其詳