“香陰”是什麼意思?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shanguan
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文章 shanguan » 2005-02-08, 12:35

BBCALL 寫:一般對乾達婆〈再生過程的第三要素〉之不同說明:
1.僅指有情的面世
2.僅指有情的重生
3.有情生命過渡之間的狀態
4.一位天神音樂家
5.僅指尚未出生的知覺
6.生命位移輪迴的五蘊組成
第三點是指〈中有〉,第五點是善觀的說法。
至於 thaliana 的說明並非牽強,完全看對乾達婆的認知為何。
我的觀點應該是指的“結生識”,對照一下相當於“中有”,但此中有不是藏密所說的中陰身,它只是前一個生命結束後的一刹那的心而已,再一次強調,它並不是不變的。

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Honesty
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文章 Honesty » 2005-03-06, 22:47

shanguan 寫:我的觀點應該是指“結生識”,對照一下相當於“中有”,但此中有不是藏密所說的中陰身,它只是前一個生命結束後的一刹那的心而已,再一次強調,它並不是不變的。
這樣就有點畫蛇添足,既然古來有個名稱叫做"乾達婆",那就照著說好了,為什麼又要說是"中有"或"結生識"呢?如果以喜愛香味來代表貪愛的執取,這樣看來用這"乾達婆"名詞來形容或隱喻也還蠻貼切的,肯定比令人容易誤會的"結生識"或"中有"來的好。

關於"結生識"已經說過這樣的名詞有什麼缺點了,就不再複述。
"中有"也很容易讓人誤會,如果只是指前一個生命結束後的一刹那的心而已,那與名詞上的意義看起來沒有什麼關聯,反而"中有"聽起來的感覺很接近中陰身的意思,你自己也覺得很像,所以才要特別提醒此中非彼中,因此看來無論是叫"結生識"或"中有"都不好,都會讓人產生誤會,既然如此又何必要拋棄自古以來的用法呢?

說不定"中陰身"的錯誤觀念,就是因為在法義的演變中因為聽受了"中有"這樣的名詞,而對其誤解與延續轉變來造成的,既然會讓人誤會,就不該一用再用。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-03-07, 09:43

我的説法是有根據的,如:

如《長阿含》:“阿難。緣識有名色。此為何義。若識不入母胎者。有名色不?”

可見兩者是可以對應的,並非只能用“乾達婆”。

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Honesty
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文章 Honesty » 2005-03-13, 14:27

如果我們討論的是有關於名詞字義的使用,那一個字與三個字是差很多的。一個字不會誤會,三個字就會了。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-03-13, 14:34

在印度語中,並非如漢字般是一個一個的,佛陀説法實用口語的形式,不能從文字來限定它。

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天地良心
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Re:

文章 天地良心 » 2021-06-21, 15:09

shanguan 寫: 另据《長阿含*大緣方便經》:
“阿難。緣識有名色。此為何義。若識不入母胎者。有名色不?
答曰。無也
若識入胎不出者。有名色不
答曰。無也
若識出胎。嬰孩壞敗。名色得增長不
答曰。無也
阿難。若無識者。有名色不
答曰。無也
阿難。我以是緣。知名色由識。緣識有名色。我所說者。義在於此。”
兩經對比可知香陰和識的關係了。
thaliana 寫:
2005-02-07, 16:49
你引這篇經文 同樣的 我也會希望看到其他不同版本是怎麼說得
但是因為我手邊只有英譯本的 Samyutta Nikaya
要找長部的經文比較困難
類似經文 應該是《增支部》 第三集 61經(大品)
六界而有入胎,由入胎而有名色,
由名色之緣而有六處,由六處之緣而觸,由觸之緣而有受
。」
http://tripitaka.cbeta.org/ko/N19n0007_003

「六界」=地.水.火.風.空. 六個界
「識界」就是12因緣第三支「識」

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天地良心
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Re:

文章 天地良心 » 2021-06-21, 15:41

thaliana 寫:
2005-02-07, 16:49
識進入母胎與否 只是一種譬喻
並不是真的有個識從外面跑到母胎裡面
而是當一個胎兒在發育的時候
能不能因緣和合而有健康的識
《長部28經》
四種之入胎
世尊!此中某些人無知而入母胎中,又無知而住母胎內,無知而出母胎外,此為第一之入胎也。
世尊!此中復有某些人,正知而入母胎中,無知而住母胎內,無知而出母胎外,此為第二之入胎也。
世尊!此中更有某些人,正知而入母胎中,正知而住母胎內,但無知而出母胎外,此為第三之入胎也。
世尊!此中更有某些人,正知而入母胎中,正知而住母胎內,正知而出母胎外,此為第四之入胎也。
http://tripitaka.cbeta.org/N08n0004_028


根據《長部28經》,「入胎」是指:某人進入母胎。
所以 識進入母胎,應該不是一種譬喻。而是 識確實進入母胎

法知
文章: 26
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Re: “香陰”是什麼意思?

文章 法知 » 2021-06-21, 19:26

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最後由 法知 於 2021-06-21, 22:13 編輯,總共編輯了 1 次。

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天地良心
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Re: “香陰”是什麼意思?

文章 天地良心 » 2021-06-21, 19:35

shanguan 寫: 《中阿含201經》:“復次三事合會入於母胎。父母聚集一處。母滿精堪耐香陰已至。此三事合會入於母胎。”
thaliana 寫:
2005-02-03, 03:02
第四 如果名和色可以分開來獨立運作的話 那麼想請教一個問題...
長部15經》
「以識為緣而有名色:
阿難!如果識不入到母親的子宮,名色是否會在母親的子宮中增大呢
?」
,大德!」
http://agama.buddhason.org/MA/MA097.htm

根據上面《長部15經》,識必須有進入母親子宮,之後才會有「名色」出現。
也就是說,「名色」是在 香陰進入母胎後,才會出現。

再回來看 你對《中阿含201經》的看法。
你將 香陰進入母胎,說成是「分開」。
顯然你的說法 有違12因緣法。

因為, 香陰進入母胎之前,「名色」根本還不存在
香陰這個 與「名色」是不同時期 不同階段的東西 

法知
文章: 26
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Re: “香陰”是什麼意思?

文章 法知 » 2021-06-21, 19:42

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